Autor Prof. Dr. Sascha Weigel
#282 GddZ – Macht und Beratung in Organisationen. Im Gespräch mit Prof. Claus Nowak
Table of contents
Title
#282 GddZ – Macht und Beratung in Organisationen
Weshalb Macht im Kontext von Organisationen unhintergehbar ist und selbst Gegenmacht hervorruft.
Im Gespräch mit Prof. Claus Nowak
Coach, consultant, author of specialist books, honorary professor for personnel and organisational development at the University of Hamburg; doctorate in marine biology and trained secondary school teacher.
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Contents
Chapter
- 0:40 KI im Coaching
- 5:57 Technik wird Alltag
- 9:53 KI beschleunigt Wandel
- 14:18 Assistenz statt Ersatz
- 16:52 Was Maschinen nie können
- 24:04 Humor braucht Bewusstsein
- 27:08 Coaching bleibt gefragt
- 30:44 Vertrauen schafft Zugang
- 34:37 KI als Arbeitswerkzeug
- 42:36 Kleine Schritte reichen
- 46:14 Fragen wie Prompts
- 48:46 Chancen für Klienten
- 50:08 Menschliche Urteilskraft zählt
- 51:31 Beratung wird sich wandeln
- 54:54 KI im Praxisalltag
Summary
In dieser Folge sprechen ich mit Dr. Christopher Rauen (DBVC) über künstliche Intelligenz und neue Technologien in Beratung, Coaching und Organisationsarbeit. Wir ordnen ein, wie sich digitale Werkzeuge in vielen Branchen ausbreiten und welche Folgen das für die Arbeit mit Klienten und für den Beratungsmarkt hat.
Wir blicken auf die technologische Entwicklung zurück und vergleichen den Wandel durch Computer, Internet und heutige KI-Systeme. Dabei betonen wir, dass sich Innovationszyklen beschleunigt haben und dass vor allem Large Language Models für viele Menschen das sichtbare Gesicht von KI geworden sind.
Ein Schwerpunkt liegt auf den Grenzen von KI im Vergleich zum Menschen. Wir halten fest, dass KI Muster sehr gut erkennen und bei vielen Wissens- und Analyseaufgaben helfen kann, aber keine Körperlichkeit, keine eigenen Erfahrungen, keine Bedürfnisse und keine Emotionen hat. Daraus leiten wir ab, dass Empathie, Resonanz, Humor, Schweigen zur richtigen Zeit und die Arbeit mit komplexen, emotional aufgeladenen Fragen menschliche Stärken bleiben.
Für Coaching und Beratung sehen wir KI nicht als vollständigen Ersatz, sondern als Werkzeug und Assistenzsystem. Sie kann bei Vorbereitung, Zusammenfassungen, Hypothesenbildung, Supervision, Recherche und bei alltäglichen Fragen unterstützen. Dadurch kommen Klienten oft besser sortiert ins Gespräch, und wir können uns stärker auf Bewertung, Entscheidung, Umsetzung und Begleitung konzentrieren.
Zum Schluss sprechen wir über Vertrauen und Marktveränderungen. Wir erwarten, dass einfache Beratungsfragen stärker digitalisiert werden, während anspruchsvolle Themen weiterhin menschliche Begleitung brauchen. Wir betonen, dass die Zukunft in der Kooperation von Mensch und KI liegt und dass wir die neuen Möglichkeiten sinnvoll in unsere Arbeit integrieren sollten.
Our training in mediation and conflict management in the business and labour world,
headed by Prof Dr Sascha Weigel.
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Organisational mediation is the handling of conflicts that arise in the business and working world. It takes place in, with and for the organisation - by enabling the relevant members of the organisation to deal with conflicts appropriately.
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Transcript
[0:29]Herzlich Willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begrüße dich zu einer neuen Folge.
[0:40]
KI im Coaching
[0:40]Und die heutige Folge soll sich mit künstlichen Intelligenzen und damit mit neuen Technologien beschäftigen, die auch in der Beratungsbranche Platz greifen. Und zwar nicht nur dort, sondern künstliche Intelligenzen greifen auch in allen Businessbranchen aus. also in denen Klienten, Medianten, Coaches arbeiten und auch im Verbrauchermarkt. Und das hat Auswirkungen. Welche das hat, das möchte ich mit meinem heutigen Gast und Experte für Coaching besprechen. Herzlich willkommen, Dr. Christopher Rauen. Ja, vielen Dank für die Einladung. Schön, dass ich da sein darf.
[1:21]Und auch schön, dass es klappt, denn Sie sind im Coaching ein Schwergewicht, wenn ich das so sagen darf, viel beschäftigt und auch dennoch natürlich am Puls der Zeit dran. Sie haben mit den künstlichen Intelligenzen auch frühzeitig sich schon auseinandergesetzt und auch immer in Rückkopplung. Was hat das für Auswirkungen für das Coaching, sowohl im Coaching, aber auch natürlich für die Klienten, die mit Fragen, mit Sorgen, mit Themen ins Coaching kommen werden, die im Zusammenhang eben mit diesen Technologien stehen. Und das ist an sich ja nichts Neues. Richtig. So technologische Entwicklung hat es ja immer gegeben, wird es auch immer geben. So kommt auch meine Affinität halt zustande. Ich habe sehr früh angefangen, mit Computern zu arbeiten. Also als ich 14 war, das war damals noch ungewöhnlich. Wir reden über die 80er Jahre, da hatten noch nicht so viele Leute einen Computer. Und ich habe immer versucht, mittlerweile bin ich 57. War das eine ähnliche Zeit?
[2:25]Ja, das war eine ganz andere Zeit, weil wir damals den Sprung gemacht haben, auch gesellschaftlich, ja, von der analogen Welt in die digitale. Und das war schon ein Paradigmenwechsel, der ganz erheblich war. Also wenn man früher eine Information brauchte, dann musste man in die Bibliothek gehen, um zu recherchieren. Also selber noch dann im großen Brockhaus in x Bänden nachzuschauen. Und es gab kein Internet, wo man mal eben irgendeine Nachricht hätte recherchieren können. Man hat seine Tageszeitungen gehabt, man hat seine Bücher gehabt und alles, was da nicht drin stand, musste man halt per Hand recherchieren. Das kann man sich heute, auch junge Menschen können sich das wahrscheinlich nur schwerlich vorstellen. Das muss denen ja aus heutiger Perspektive vorkommen wie Mittelalter. Diese Fragestellung, ist das jetzt eine Mode, wird das wieder weggehen? Sowohl bei Computern war das wahrscheinlich ein Thema oder wo man sagt.
[3:25]Kein Verbraucher wird einen eigenen Computer benötigen, geschweige denn später dann irgendwie das Internet. Also es waren ja schon immer Dinge, die man sich damals vielleicht noch schwerer vorstellen konnte, weil man ja auch nicht die Beispiele hatte, die wir jetzt gerade nutzen, für die Frage, werden wir spezielle KIs für ganz spezifische Aufgaben benutzen und können wir uns vorstellen, ohne sie gar nicht mehr agieren zu können?
[3:55]Ja, also die Frage oder das Muster ist für mich gar nicht so neu, muss ich halt sagen. Es hat ja immer technische Innovationen gegeben, von der Erfindung der Uhr bis hin zur Dampfmaschine, Verbrennungsmotor, Elektrizität, was das alleine verändert hat, welche Möglichkeiten. Also es gab immer technische Innovationen, die auch wirklich starke Treiber waren, auch gerade in der industriellen und damit auch in der gesellschaftlichen Entwicklung. Und ich glaube, dass man sich da immer die ganz einfachen Fragen stellen muss. Und ich habe das damals mit 13 auch getan. Ich habe mir die Frage gestellt, wird es in der Zukunft mehr Computer geben als in der Gegenwart? Also eine relativ simple Frage.
[4:36]Und die Frage konnte ich dann auch als 13-Jähriger ziemlich klar beantworten. Da war ich mir sehr sicher, das ist die Zukunft. Also dachte ich mir, da macht es doch Sinn, sich jetzt mit Computern zu beschäftigen, wenn es vielleicht noch nicht so viele machen, damit dann, wenn es wirklich wichtig geworden ist, du dich zumindest ein bisschen damit auskennst. Und ich habe das dann gemacht, habe zu meinen Eltern gesagt, die haben mir dann zu Weihnachten einen gebrauchten Commodore 64 geschenkt, habe ich heute noch, benutze ich natürlich nicht mehr, Aber ich habe ihn noch, Originalverpackung auf dem Dachboden liegen, in der Hoffnung, irgendwann mal ein Computermuseum aufzumachen. Da liegen auch noch ein paar andere Schätzchen inzwischen natürlich. Und dann habe ich das gemacht und ich habe dann 88 Abitur gemacht. Und da hatte ich den Computer dann schon ein paar Jahre. Und da war ich dann in unserem ganzen Jahrgang an der Schule, es waren etwa 130 Leute, ich meine 131 in dem Jahrgang. Da war ich dann einer von dreien, die einen Computer hatten.
[5:39]Also nicht so viel, so grob geschätzt zwei, drei Prozent, auch der Schüler, der jungen Leute hatten da einen Computer. Also das war damals noch exotisch. Und dann bin ich an die Uni gegangen, bin dann auf die IBM-kompatiblen PCs gewechselt, weil ich dann auch gesehen habe, du brauchst jetzt so mehr was Professionelles.
[5:57]
Technik wird Alltag
[5:58]Und auch da war das eine totale Minderheit von Leuten, die damals mit Computern gearbeitet haben. Und das war für mich so, das klingt vielleicht arrogant, ein No-Brainer, weil ich gesagt habe, es ist doch vollkommen klar, dass wir mehr Computer brauchen in der Zukunft. Und dann kam halt das Thema Internet und da habe ich mir wieder eine ganz einfache Frage gestellt. Werden wir in Zukunft mehr Vernetzung haben als in der Vergangenheit? Und auch diese Frage konnte ich mir relativ leicht beantworten. Ja. Und dann, ja, dann macht es wahrscheinlich Sinn, sich mit dem Internet auseinanderzusetzen. Und das habe ich dann auch sehr früh gemacht, also noch im Studium. Habe da auch schon meine ersten Webseiten damals gekauft, war da etwas umtriebig.
[6:38]Und dann kam das Thema natürlich auch immer weiter mit der technologischen Entwicklung, Virtual Reality und jetzt eben auch das Thema künstliche Intelligenz. Und ChatGPT wurde ja im November 2022 publiziert und seit Dezember 2022 setze ich mich damit auseinander. Jetzt bin ich kein Informatiker, ich sage immer, ich bin ein interessierter Laie, aber ich habe halt viel Erfahrung mit Computing. Ich bin Psychologe, genau. Ich bin in.
[7:12]Meiner Erstsozialisation Naturwissenschaftler, weil ich sehr stark vom naturwissenschaftlichen Denken einfach auch früh geprägt wurde, auch schon in der Schule. Also ich hatte Physik und Chemie als Leistungskurse. Ich habe auch ursprünglich zuerst ein Jahr Physik studiert. Mich das auch immer fasziniert hat, auch als Naturwissenschaft. Habe dann aber damals als relativ junger Mensch, und damit möchte ich auch allen anderen Jungen, die jetzt vielleicht zuhören, ein bisschen Mut machen, dann gesagt, nee, das ist es nicht. Also es beantwortet mir nicht die Fragen, die ich mir damals als junger Mensch gestellt habe. Und ich habe dann nicht getraut, aus heutiger Sicht Gott sei Dank, einen sehr radikalen Wechsel zu vollziehen. Und bin dann von der Physik zur Psychologie gewechselt. Also ich glaube, viel radikaler geht es dann. Ich würde jedenfalls immer so zurückgespiegelt. Aber.
[8:05]Das Interesse für die Naturwissenschaften, das Interesse an Technik, überhaupt an Technologien, das ist mir geblieben.
[8:12]Und da war ich dann auch immer so ein bisschen exot unter den Psychologen, aber da ich gut mit Computern konnte und auch gut mit Mathe unterwegs war, habe ich viel mit Statistik gemacht. Ja, nicht das Schlechteste. Die meisten scheitern in der Psychologie, an der Statistik. An der Statistik, ja. Statistik, Methodenlehre, Testentwicklung, das sind so die Sollbruchstellen im Psychologiestudium. Also wer jetzt denkt, die Psychologie beschäftigt sich nur mit der Seele des Menschen, den muss ich an der Stelle beunruhigen. Oder auch mit dem Menschen hat man im Studium erstmal nicht so viel zu tun. Nicht so viel zu tun. Ja, also man muss halt viel lernen, sehr viel Basics halt lernen. Ja, wenn Sie das so nachzeichnen und das sind ja dann jetzt schon auch vier Jahrzehnte. Ja. Ist diese Geschwindigkeit der technologischen Veränderungen bis hin zu Disruptionen, schneller geworden oder erleben wir das nur schnell? Eindeutig schneller geworden. Auch der Zykluswechsel wird immer schneller, dass man sagt, so von einer Innovation, also von einer wirklich gesellschaftlich relevanten Innovation. Also ich glaube, da wird jeder übereinstimmen, dass die Einführung des Computers, eine gesellschaftliche Zäsur halt war.
[9:25]Vielleicht jetzt in der rückwirkenden Wahrnehmung kann sich kaum noch jemand daran erinnern, aber ich weiß noch, wie das war. Also auch die ersten Industrieroboter, und das wäre ja nicht möglich gewesen, ohne Computertechnik, dann eingeführt wurden in die Fertigung. Und was das auch gesellschaftlich gemacht hat und wie sich auch die Gewerkschaften damals so positioniert haben, das ist mir noch durchaus lebhaft in Erinnerung.
[9:46]In den 70er Jahren war das. Da war ich zwar noch sehr jung, aber ich war immer schon sehr interessiert, auch an wirtschaftlichen Zusammenhängen.
[9:53]
KI beschleunigt Wandel
[9:54]Und das hat sich definitiv beschleunigt und beschleunigt sich jetzt immer mehr. Also jetzt nehmen wir wieder den Rücksprung zur künstlichen Intelligenz. Wir haben ja im Prinzip alle ein bis zwei Monate einen deutlichen Modellwechsel, von den Hauptanbietern, die es in dem Markt ergibt, von den bekannten US-amerikanischen Unternehmen.
[10:17]Wo wirklich signifikante Fähigkeiten dazukommen von der künstlichen Intelligenz. Hier jetzt ja aber, das muss man auch aus Redlichkeit immer dazu sagen, erst mal fokussiert auf die Large Language Models. Und künstliche Intelligenz ist aber viel mehr als nur LLS. Das muss man immer dazu sagen, weil für viele Leute ist das mittlerweile synonym. Wenn die über KI reden, meinen sie eigentlich LLMs, also Large Language Models. Und das KI ist aber viel breiter. Würden Sie sagen, dass das als Innovation überall anerkannt wird, dass die Einführung JetGPT stattgefunden hat, November 2012.
[10:59]Und dann aber genau solche extremen Veränderungen in der Folge stattgefunden hat, die aber alle unter dem Mantel von KI für Verbraucher, JetGPT, LLMs, gar nicht mehr als solches wahrgenommen werden? Und dass eine Veränderung weiterläuft in einer extremen Geschwindigkeit, die wir immer noch verorten mit JetGPT. Ja, das ist definitiv halt so ein Trend. Und wie gesagt, für die meisten Leute, ist dieses anfassbare Produkt, dieses Produkt, mit dem man sich unterhalten kann, dieses faszinierende Produkt.
[11:43]Ein Meilenstein in der Kommunikation, sich zu informieren, sich zu unterhalten, sich zu optimieren, sich letzten Endes in irgendeiner Art und Weise effizienter zu gestalten, gerade für die Unternehmen. Und man kann damit deutlich erstaunliche Sachen halt machen. Dieses Thema haben ihre Grenzen, aber die sind noch lange nicht ausgereizt. Und dass die so faszinierend sind, wie sie halt, aktuell sind, sieht man an den Nutzerzahlen, wie viele Menschen, hunderte von Millionen Menschen, die aktiv KI-Systeme jeden Tag halt nutzen, ist ja jetzt nicht eine Geschichte von ein paar Nerds, wie es vielleicht am Anfang mal war. Und wir sehen jetzt die unterschiedlichen Einsatzzwecke in der Medizin, auch in der Psychologie, in der Juristerei, bei der Wirtschaftsprüfung. Nennen Sie mir eine Profession, die nicht davon betroffen ist. Die Leute, die Probleme haben, die fragen Chat-JPT und Konsorten, was kann man da machen? Und nicht nur Fragen im Sinne von einem Gespräch, mal Geplänkel, sondern professionelle Anwendungen, Firmen schießen aus dem Boden, die auch nur deshalb existieren.
[12:58]Und da sind wir weit weg vom Verbrauchertum, sondern das geht richtig in den Business-Bereich rein. Das geht in den Business-Bereich, aber auch die Verbraucher benutzen das ja. Das weiß ich. Das weiß ich aus dem eigenen Bekannten- und auch Verwandtenkreis. Das ist jetzt vielleicht nicht repräsentativ, aber da sehe ich schon, da gibt es eine breite Akzeptanz. Und das wird zu unterschiedlichsten Zwecken benutzt. Ich selber benutze es auch nicht nur beruflich, also auch zu unterschiedlichsten Zwecken. Wir benutzen das zum Beispiel sowas für Ferienplanung. Also das ist halt ein System, das kennt fast jedes Buch, jeden Foreneintrag und das in jeder Sprache. Und das ist natürlich ein statistisches System. Das ist jetzt kein denkendes System. Es hat kein Bewusstsein in unserem menschlichen Sinne. Auch wenn man manchmal den Eindruck hat, es hat eine sehr gute Bewusstseinssimulation. Aber es hat halt kein Bewusstsein, so wie wir erstmal Bewusstsein als Menschen verstehen. Aber es kann sich gut tarnen. Und dann kommt halt die Vermenschlichung noch dazu. Wir als Menschen neigen ja dazu, Tiere und Menschen immer zu tropomorphisieren, also zu vermenschlichen und hinterstellen dann einer KI eine Intention oder einen Willen oder eben ein Bewusstsein. Das haben solche Systeme natürlich nicht. Aber trotzdem ein faszinierendes Werkzeug. Für mich ein Assistenzsystem.
[14:18]
Assistenz statt Ersatz
[14:19]Und das nutzen wir mal als Brücke, um uns anzuschauen, was hat das für Auswirkungen, für unsere Branche, für unser Business und da wäre ein Aspekt, dass es ein Assistenzsystem sein kann. Ich würde vorher noch ganz kurz mit Ihnen, weil das auch für mich Anlass war, Sie da einzuladen, diese Frage, die rumgeistert in allen Branchen und auch natürlich unter Coaches und Mediatoren und Beratungen, sind wir damit bald an den Rand gedrängt, sind wir obsolet, werden wir ersetzt, sind die KIs besser, weil die mehr wissen. Dass wir die kurz abräumen. Ich gehe mal so spoilern voran. Ich hoffe.
[15:01]Aber wir können da gerne auch drüber streiten. Aber so wie ich Ihre Papiere dazu verstanden habe, muss man sagen, ja, da gibt es noch Spielraum. Wie sieht es aber damit aus? Naja, also machen wir uns keine Illusion. Diese Systeme sind so mächtig, natürlich haben die einen Einfluss auf diese ganzen Branchen und natürlich auch auf die Coaching-Branche. Macht uns das obsolet? Nein. Verändert das die Art, wie wir arbeiten? Ja. Das heißt, stehen bleiben und jetzt einfach so weitermachen, wie bisher ist keine Option. Denn die Zukunft entscheidet sich nicht, ob Coach durch Mensch oder Maschine. Die Zukunft unterscheidet sich von dem KI-kompetenten Coach zu dem nicht-KI-kompetenten Coach. Da sehe ich die Grenzlinie verlaufen, wo es problematisch ist. Und das ist der Wettbewerb? Das ist der Wettbewerb, den wir halt haben. Nicht über die KI? Nein, mit der KI. Wir wären ja auch dumm als Coaches, wenn wir die Stärken dieser Systeme nicht zum Wohle unserer Klienten nutzen würden. Aber das könnte sich herausstellen, dass wir tatsächlich dumm sind, wenn wir das nicht tun. Das wird dann der Markt bereinigen.
[16:07]Der Markt hat nicht alle Heilkräfte, da mache ich mir auch keine Illusionen, aber in der Hinsicht ist der Markt gnadenlos. Wer nicht konkurrenzfähig ist in seinem Angebot und da verschiebt sich durchaus das eine oder andere, der wird halt schlicht und ergreifend Probleme bekommen. Und wer aber deutlich machen kann, dass er mit den Stärken der KI und den Stärken des Menschseins arbeitet, der hat natürlich einen Vorteil. Sowohl der reinen KI gegenüber, als auch dem reinen menschlichen Coach gegenüber. Und so funktioniert dann letzten Endes Wettbewerb. Wenn mir das gelingt, tatsächlich ein qualitativ überzeugenderes Angebot auf die Art und Weise auf die Beine zu stellen, dann wird sich das durchsetzen.
[16:52]
Was Maschinen nie können
[16:52]Vielleicht trotzdem einfach ein, zwei Punkte sammeln, wo wir sagen, das wird einfach eine KI nicht leisten können, selbst wenn sie jeden Blogeintrag kennt und jedes wissenschaftliche Buch aufgesogen hat. In dieser Form, wie wir KIs heute erleben, selbst wenn die plussprechende KI auch noch einen, Roboter-Körper hinzubekommt, der mir die Hand schütteln kann.
[17:19]Ja, also ein genau wichtiger Punkt. Also die KI hat keinen Körper. Die KI ist körperlos und sie lebt ja nicht in irgendeiner Welt, sondern sie ist ja rein auf sich bezogen. Sie hat nur Wissen. Aber sie macht ja keine Erfahrung in dem Sinne, wie wir Menschenerfahrung machen. Macht auch keine Beziehungserfahrung. Er lernt halt rein durch die Ansammlung von Texten und Bildern und Videos. Und wir dürfen halt nicht vergessen, dass die Art, wie wir Menschen geworden sind, körperlich ist. Ich bin ein großer Freund von Embodiment, Aktivitäten und auch des Denkens in diese Richtung, weil wir nicht nur aus Gehirn bestehen. Menschen haben Bedürfnisse. Wir haben körperliche Bedürfnisse. Wir müssen essen, wir müssen trinken, wir müssen atmen. Wir haben Angst zu sterben, weil wir eine physikalische, körperliche Existenz haben, die endlich ist. Diese Ängste, diese Bedürfnisse und damit die Motive, die kennt eine KI nicht. Sie kann nicht empathisch sein, weil sie Bedürfnisse gar nicht kennt und Ängste nicht kennt und die Motivation nicht spürt. Und wir haben Gefühle, wir haben Emotionen. als Menschen. Und das ermöglicht uns, mit anderen Lebewesen in eine Resonanz zu gehen.
[18:34]Was Maschinen nicht können, weil ihnen schlicht und ergreifend die Körperlichkeit fehlt. Und selbst wenn sie der KI einen Roboterkörper geben, ist sie ja trotzdem nicht sterblich und hat auch keine Angst vor der Endlichkeit wie wir.
[18:50]Das fand ich interessant, weil Sie das an dem Wort Erfahrung festgemacht haben oder zumindest erwähnt haben. Kondensiert sich das in dem Begriff der Erfahrung, dass wir mit unserer Endlichkeit aus Wissen das machen können, nämlich was eine Erfahrung ist? Wir kennen ja auch Menschen, die etwas nachklappern, die also Wissen nachreden. Also kleine Kinder, die erzählen das wie die Eltern. Und man steht davor und denkt sich, ui, es ist irgendwie irritierend. Und wir schreiben, vielleicht ist es in dem Begriff, sie kann die Erfahrung nicht haben. Nehmen wir mal ein einfaches Beispiel auch für die Zuhörerinnen und Zuhörer, damit das ein bisschen griffiger wird. Wie wollen Sie denn jemandem erklären, wie eine Erdbeere schmeckt? Und intellektuell, wie wollen Sie denn diese sensorische Erfahrung, eine Erdbeere zu schmecken, wenn Sie noch nie in Ihrem Leben eine Erdbeere gegessen haben? Und jemand versucht Ihnen jetzt zu vermitteln, wie eine Erdbeere schmeckt. Wie soll das denn funktionieren ohne Erfahrung? Rein intellektuell durch Wissen. Ich habe gerade auch Gespräche bzw. Die Einladung laufen mit Fritz Breithaupt zu sprechen, der ihm vielleicht was sagt. Er hat jetzt aktuell ein Buch geschrieben, einmal, zweimal, keinmal. Und der sagt ja, für uns ist es möglich, in das Leben von anderen zu steigen.
[20:16]Weil die uns Geschichten erzählen können, wie was ist. Also die Antwort wäre dort, ich habe von jemandem gehört, der eine Erdbeere gegessen hat, wie er mir das beschreibt. Und das überträgt sich bei mir. Wenn ich selber vorher Erfahrungen gemacht habe, das ist nämlich die Bedingung, dann bin ich dabei, die das Ganze ankopplungsfähig macht. Wenn ich aber überhaupt in dieser Lebenswelt nicht unterwegs bin und diese Erfahrungen nicht kenne und eine Maschine isst nicht, weil sie keinen Hunger hat, sie hat auch keinen Durst, sie braucht ein bisschen Strom.
[20:51]Das ist ja eine ganz andere Welt, in der eine Maschine in Anführungsstrichen lebt. Und sie lebt ja auch nicht, sie existiert. Nur das ist nicht ankopplungsfähig. Und das erzeugt bei uns nur die Resonanz, weil wir vergleichbare Erfahrungen, aber auch dann wieder körperlicher Art in diesem Beispiel gemacht haben. Hat man das nicht, koppelt da nichts an, da resoniert nichts. Und dann fühle ich auch nichts. Und dann kann ich auch nichts nachvollziehen. Und das können Maschinen nicht. Und dadurch fehlt der gesamte sensorische Bereich. Und das können sie nicht durch eine Kamera und durch einen Greifarm ersetzen. Das ist eine Illusion. Es fällt halt immer noch das Bedürfnis, die Motivation. Eine Maschine will ja nichts. Es hat ja kein Bedürfnis. Ich komme deshalb und bin da sozusagen ganz interessiert dran, weil… Den Unterschied noch sehe, das eine ist, was die Maschine nicht kann und das andere ist aber, was ja bei uns als Eindruck, als Adressat von Kommunikation entsteht. Wir haben den Eindruck, wir reden da mit einem klugen Gesprächspartner.
[21:54]Der ja auch nicht klug ist, also der das halt vorgeben kann, und genauso können wir, und das passiert ja auch, haben den Eindruck, dass die Maschine sehr empathisch ist, die uns bewegt, die uns emotionalisiert, was die Maschine ja wirklich tut. Weil sie darauf programmiert ist, aber nicht, weil sie es fühlt. Und das ist halt der Unterschied, der den Unterschied halt ausmacht. Das finde ich interessant, ja. Heuchle ich eine Emotion vor und ich spüre ja nichts als Maschine, kann sie ja nicht.
[22:27]Oder spüre ich wirklich etwas. Wenn ich sage, ach, das tut mir ja leid, das kann ja sogar zynisch wirken. Wenn ich aber das Leiden eines anderen spüre, weil ich es vielleicht selbst mal in einer vergleichbaren Art und Weise erfahren habe, aha, da sind wir wieder bei der Erfahrung, dann erzeugt das zwischen lebenden Wesen eine andere Form von Resonanz. Das wird auch jeder Tierbesitzer bestätigen. Das hat nicht nur was mit Menschen zu tun. Auch die Tiere, mit denen wir uns in der Regel umgeben, leben ja in einer vergleichbaren Lebenswelt wie wir. Jetzt nicht intellektuell, aber durch ihre Körperlichkeit. Die haben auch Bedürfnisse, die haben Ängste, Motivation. Jeder Hund, jede Katze hat sowas.
[23:07]Und das ist auch einer der Gründe, warum das die beliebtesten Haustiere halt sind. weil sie einen großen Teil unserer Erfahrungswelt teilen. Wie gesagt, jetzt nicht im Bücher lesen, das meine ich damit nicht, sondern ich meine die physische Existenz und die damit verbundenen Bedürfnisse. Und das bringt Resonanz. Und diese Maschinen sind faszinierende intellektuelle Werkzeuge. Die sind hervorragend für die Mustererkennung und uns vollkommen überlegen in der Mustererkennung. Die füttern Sie mit einer Million Fotos von Hautkrebs und dann kann das Ding sicherer Hautkrebs diagnostizieren als jeder Dermatologe.
[23:44]Und das ist natürlich eine Riesenchance auch in der Medizin. Und natürlich kann die auch Muster erkennen in der Psychologie. Die kann Gesprächsanalysen machen, die kann Mimikanalysen machen und Rückschlüsse ziehen, welche Emotionen das sind. Aber was sie absehbar nie können wird, ist die Emotionen selbst zu spüren.
[24:04]
Humor braucht Bewusstsein
[24:04]Aber sie kann so tun, als ob. Und das ist halt der Unterschied zwischen einem, Echtem Bewusstsein und einer Bewusstseinssimulation. Und jetzt kommen wir an die Grenze, wenn ich das vielleicht noch kurz ausführen darf, weil da wird es besonders interessant. Ich habe bis heute noch keine KI kennengelernt, die gute Witze erfinden kann. Sie kann gute Witze nachplappern. Aber Humor verlangt, meiner Meinung nach, echtes Bewusstsein. Und eine Bewusstseinssimulation reicht für Humor nicht aus. Und deswegen sind KIs nicht witzig. Dem fehlt das. Man kann die so auf eine gewisse Form von Ironie programmieren. Das kann man machen. Aber so diesen wirklichen menschlichen Witz, das kriegen die bis heute nicht hin. Weil dafür brauchst du Kontextwissen in einer ganz anderen Art und Weise. Wir sind nicht nur totes Kontext, wir sind wieder in Form von Erfahrung. Und es braucht eben Bewusstheit.
[25:02]Und ich fände es einen schönen Treppenwitz, wenn die Maschinen alles Mögliche besser machen würden als wir und für die Menschen alleine der Bereich des Humors und des Witzes übrig bliebe. Das fände ich eine beruhigende Vorstellung. Ich bin dazu versichtlich, dass wir auch noch ein paar andere Sachen finden, wo wir noch einen gewissen Vorsprung haben. Jetzt kann man natürlich sagen, ja, aber das wird sich ja alles im Laufe der Jahre halt entwickeln und die KI wird einen Körper bekommen. Und man kann die ja auch dahin programmieren, dass sie Angst hat, dass sie nicht mehr existiert und so. Und dann kommen wir natürlich irgendwo, wir können neuronale Netze programmieren, die dann dem Gehirn nachempfunden sind. Das mag alles so sein, dass das so ist. Momentan sind wir nicht mehr in der Lage, eine einzige Zelle zu programmieren, dass sie in der Simulation so funktioniert wie eine echte Körperzelle. Und unser Körper besteht aus 60 bis 90 Billionen Zellen. Also da haben wir noch ein bisschen, bis die Rechenpower soweit zunimmt. Das werde ich nicht mehr erleben und wahrscheinlich meine Kinder auch nicht. Da bin ich relativ zuversichtlich, dass das noch mehrere Jahrzehnte dauern wird, wenn man überhaupt jemals in so eine perfekte Form von Simulationen kommen kann, wenn das überhaupt technisch möglich sein sollte.
[26:15]Das hängt auch unter anderem mit der Quantenphysik zusammen. Ich will jetzt nicht zu weite Ausritte hier machen. Aber wir können die Funktionsweise von auch Atomen nicht eins zu eins kopieren in der digitalen Welt. Und das bedeutet, wir können Moleküle auch nur annäherungsweise simulieren. Es sind immer nur Modelle, es ist nie die Wirklichkeit. Und das ist halt nie das Echte. Man sagt ja auch, die Landkarte ist ja nicht das Land. Das ist immer eine Abstraktion des Echten. Und die Simulation ist auch mal eine Abstraktion des Echten. Und ich befürchte und hoffe gleichzeitig, dass bei der Abstraktion der Wirklichkeit genau die Essenz des Lebendigen verloren geht.
[27:00]Und dass wir deswegen Menschen nicht digitalisieren können. Aber das ist meine persönliche Meinung.
[27:08]
Coaching bleibt gefragt
[27:08]Das nehmen wir sozusagen als Schlusspunkt für die Frage, werden die künstlichen Intelligenzen in Konkurrenz gestellt werden zu menschlichen Coaches, in unserem Fall also mal zu menschlichen Beratern und Coaches? Ja, also in einem bestimmten Segment schon. Das habe ich vielleicht vorhin noch zu zögerlich beantwortet. Ich glaube, dass halt bei einfachen Themen und einfachen Fragen, das wird alles weg digitalisiert. Ja, aber die komplexen Themen, die auch ein gewisses Fingerspitzengefühl, die Entscheidungsfähigkeit, die Bewusstsein, die Verantwortung verlangen, die auch eine gewisse Sensitivität verlangen, was spürt mein Gegenüber und auch, die anderen Menschen, mit denen mein Gegenüber zu tun hat im Coaching, das kriegen diese Systeme auf lange Zeit nicht.
[27:58]Nehmen wir das als Brücke sozusagen zu den Veränderungen, die künstliche Intelligenzen mit Blick auf Klienten und Coaches haben werden. Die werden mit Sicherheit vorab auch ihre privaten KIs fragen, was kann ich denn tun? Das machen sie jetzt schon. Zehn Jahre im Beruf, ich würde was anderes machen wollen, das und das sind meine Fähigkeiten, was gibt es denn da noch? Also so ein Marktüberblick, Empfehlungen, eine Landkarte von Möglichkeiten. Und das wird vermutlich so einen Effekt haben, wie das Dr. Google bei Ärzten hatte. Dass also da vorgeprägte Vorerfahrungen gemacht werden mit der Frage, die bisher jedenfalls auch Menschen ins Coaching gebracht hat.
[28:44]Ja, und das ist ja gut, weil dadurch sind die Klienten ja viel besser vorbereitet. Was hat das für Auswirkungen gemacht? Wenn jemand schon verschiedene Optionen innerlich geklärt hat mithilfe von ChatGPT, dann kommt er ja auf einem anderen Niveau in das Coaching als vorher. Und das ist für mich erleichternd, dass ich sage, da hat sich jemand schon gut vorsortiert, das ist ja hervorragend. Dann müssen wir das im Coaching nicht machen. Und ich erlebe das überhaupt nicht als Nachteil, sondern für mich ist das vorteilig, wenn die Klienten von vorher viel genauer wissen, was sie eigentlich wollen und ihre Optionen schon mal hinterfragt haben. Und dann können wir an dem Punkt einsteigen, wo es jetzt wirklich interessant wird, auch im Coaching, auch für mich, nämlich welche von den zahlreichen Optionen wähle ich denn und wie bewerte ich die denn? Und bewerten, da sind wir wieder bei den Emotionen, ein Akt der Bewertung ist immer nur möglich mithilfe von emotionaler Färbung. Wir müssen nämlich Sachen sagen, was ist wichtig für mich. Und was für den einen Menschen wichtig ist, ist für den anderen vollkommen unwichtig, weil wir emotional unterschiedlich geprägt sind. Das kann man auch so nicht simulieren. Man kann natürlich der KI sagen, das und das ist mir wichtig und achte auf das und das. Und dann wird die mir trotzdem noch 15 Optionen anbieten und sagen, ja, aber was mache ich denn jetzt?
[29:59]Gerade weil das System so viel weiß, kann es mir ja tausend Ideen generieren. Aber was mache ich jetzt? Und wenn ich es jetzt herausgefunden habe, was ich machen will, ja, aber wie setze ich es denn jetzt um? Und wer begleitet mich denn, wenn ich stolpere? Wer hilft mir, wieder aufzustehen? Wer hält mich an der Stange, wenn meine Motivation runtergeht? Natürlich kann man für all das Programme bauen. Aber am Ende wollen Menschen meistens, nicht alle, aber meistens von Menschen unterstützt werden. Und das hat auch was mit Vertrauen zu tun. Am Ende vertraue ich dann doch einem anderen Menschen mehr als einem Computerchip und dessen Programmierung. Das wird auch noch eine gewisse Zeit lang so bleiben.
[30:44]
Vertrauen schafft Zugang
[30:44]Das ist vielleicht ein wichtiger Punkt und da würde mich auch Ihre Meinung interessieren als Psychologe und als erfahrener Coach und auch als Ausbilder von Coaches.
[30:55]Und zwar das Thema Vertrauen hat meines Erachtens einmal eine oberflächliche, Prägung, dass man allgemein bei Kommunikations- und Beziehungsarbeitern, die wir uns so verstehen, denken, Menschen wollen Menschen vertrauen. Und die Studien und Zahlen sagen ziemlich eindeutig, Menschen reden zunächst mal mit ihren Tieren und mit ihren Computern und fragen eben Chat-GPT. Auch die Fragen, die sie sich nicht getrauen wird, Menschen zu stellen. Also die Schnelligkeit eines Vertrauensaufbaus geht zunächst mal über Maschinen, weshalb eben auch Computer, Internetauftritte etc. Die ersten Vertrauensschritte sind hin zu einem Coaching. Aber die Tiefe des Vertrauens, so habe ich sie jetzt zumindest verstanden, sagen Sie, dass, in der Tiefe und Ernsthaftigkeit ist es mir schon wichtig, mich als Mensch, einem Menschen zu vertrauen, wenn es um eine Fragestellung geht, die mit Risiko verbunden ist. Also, soll ich mich für diesen Beruf entscheiden, für diese Partnerin oder Partner oder dergleichen, dass ich mir doch dort eher bei vertrauten Personen Rat hole?
[32:06]Ja, weil auch da wieder eine Resonanz entsteht. Und das einfache Vertrauen, was Sie gerade so skizziert haben, das ist ja im Grunde genommen erst mal nur ein niedrigschwelliger Zugang. Dass ich sage, ja, ich traue mich vielleicht auch mit intimen Themen, mich auszutauschen mit einer Maschine, weil ich mich nicht schäme.
[32:26]Und dass es nicht so schambesetzt sein muss und ich dann auch vielleicht eine qualifizierte Antwort sogar bekomme. Und das ist ja sozusagen eine andere Form von Vertrauen. Nämlich Vertrauen darauf, ich muss mich nicht schämen und ich kann mich erstmal bis zu einem gewissen Grad öffnen, weil da kein Mensch auf der anderen Seite ist. Das hat ja auch einen Vorteil. Dadurch kommen ja Menschen auch auf die Idee, sich überhaupt beraten zu lassen, die sich ja vorher nicht hätten beraten lassen. Und ChatGPT macht doch Coachings, viel bekannter. Und Leute, die sich auch ein Coaching nie hätten leisten können, nutzen jetzt so etwas Ähnliches wie Coaching und merken, ach guck, das hilft mir ja. Vielleicht nicht nur durch eine KI, sondern vielleicht ja auch im nächsten Schritt durch einen Menschen. Das heißt, ja, wir verlieren irgendwo Marktanteile, aber ja, wir gewinnen auch neue Marktanteile durch die KI dazu. Also Beratermarkt wird sich vergrößern. Der ohnehin die letzten 40 Jahre die einzige Wachstumsmarkt durchgehend war. Vielleicht nicht in jedem Bereich des Beratungswesens. Auch da wird das ein oder andere wegdigitalisiert werden. So Strategieberatung, das kann ChatGPT auch ganz gut. Und auf einem Niveau, wo ich sage, da hätte ich früher sehr viel Geld für bezahlt.
[33:45]Aber letzten Endes, wenn es darum geht, Leute jetzt zu begleiten, wenn es jetzt wirklich in eine heiße Phase geht, mit dem ganzen Kontext wissen, was ich dann als Mensch habe, das ist für uns Menschen noch eine Domäne. Jetzt kann man natürlich sagen, ja gut, aber in zehn Jahren ist das nicht mehr so. Das kann so sein. Vielleicht entwickeln wir dann aber tatsächlich auch als Menschen wieder neue Strategien, mit sowas halt umzugehen. Am Ende geht es halt letzten Endes um die Zusammenarbeit, nicht um die Verteufelung. Ich sehe die Zukunft in der Kooperation, in der Integration von KI-Systemen in das Coaching. Da, wo es halt Sinn macht und das macht an vielen Stellen halt Sinn. Und da, wo was wegdigitalisiert wird, kommt auf der anderen Seite, wie ich es gerade skizziert habe, auch wieder was dazu, weil viele neue Zielgruppen sich dem öffnen. Ja, wenn der Raum dafür geschaffen wird.
[34:37]
KI als Arbeitswerkzeug
[34:37]Und da wären wir beim dritten Bereich sozusagen, was bedeuten künstliche Intelligenzen für die Arbeit und für das Business von Coaches und Beratern, die, dieses Werkzeug nutzen können oder auch eben sollten, dieser dritte Bereich.
[34:57]Das Werkzeug ist genau das richtige Schlichtwort. Ich sagte ja schon, ich verstehe das als Assistenzsystem. Das ist wie beim Autofahren. Sie haben Ihre Assistenzsysteme und die machen Ihnen das Leben leichter. Die halten immer den Abstand. Wenn Sie unaufmerksam sind, bremsen Sie von alleine. Die halten die Spur oder warnen Sie, die Spur nicht zu verlassen. Das sind ja erstmal gute Sachen, die, ich fahre auch viel Auto, das Autofahren leichter machen. Das macht es angenehmer. weil es ist für mich mit diesem Assistenzsystem viel leichter möglich entspannt, Auto zu fahren auf einem sicheren Niveau.
[35:32]Ich habe ja vorhin auch diese Rückschau und Sie kennen das Computer, vielleicht weil ich das auf Autofahren zurückführe. Sie können sich bestimmt auch Leute vorstellen, erfahrener Generation, die sagen würden, ja so richtig Autofahren können die Leute heute nicht mehr, weil die nicht wissen, wie das ist, so ein Lenkrad wirklich bewegen zu müssen. Oder die nicht wissen, wie man Reifen wechselt. Ja, oder auch die Straße spüren, weil das muss man halt nicht mehr können. Das Auto liegt halt einfach gut. Genau, das liegen halt viel besser als früher. Also die Qualitäten von Autofahrern sind gar nicht mehr nötig, weil das die Maschinen abnehmen. Würden Sie sagen, dass man sagen könnte, man muss gar nicht mehr so ein guter ursprünglicher Coach sein dann, weil die Maschinen da auch vieles abnehmen und obsolet werden lassen?
[36:27]Wenn man in der Lage ist, sie zu bedienen, kann das natürlich die ein oder andere Schwäche ausbügeln. Selbstverständlich. Die Frage ist halt nicht, was macht das mit den schwächeren Coaches, sondern was macht es halt auch mit den stärkeren. Also ein guter Autofahrer wird ja durch eine KI nicht schlechter. Jetzt kenne ich natürlich Autofahrer, die sagen, diese ganzen Assistenzsysteme will ich nicht, ich will selber fahren. Ich will mich nicht mehr vormunden lassen. Alles gut. Ich weiß, wie ein guter Kollege, ein guter Coach, auch ein guter Psychologe, das schon ein paar Jahre her mir gegenüber saß.
[37:02]Und da ging es um Telefonnummern merken, dass man also die Telefonnummer nicht einspeichert, sondern sich merkt, damit man einfach in Übung bleibt. Sie lächeln, Sie kennen das. Also wir verlieren schon Qualitäten wahrscheinlich, aber wir gewinnen ja auch ständig neue dazu. Das habe ich auch gesagt, aber ich konnte ihn damals nicht so einfach überzeugen. Naja, wer von uns wäre denn heutzutage noch in der Lage, sich alleine zu ernähren durch Ackerbau? Da ist ja auch viel verloren gegangen. Wir haben aber andere Fähigkeiten halt entwickelt. Und der Mensch aus dem Mittelalter, der dazu noch in der Lage war, sich selbst zu versorgen, der kann halt keinen Computer bedienen. Wir leben ja auch heute in einer ganz anderen Welt. Das heißt, wir werden in einer Welt, die von Arbeitsteilung halt viel mehr lebt, natürlich nicht mehr diese Fähigkeiten haben können. Wir haben ja nur ein begrenztes Leben und nur eine begrenzte Zeit, uns mit Dingen auseinanderzusetzen. Und das führt halt zu der Arbeitsteilung und die Arbeitsteilung führt halt dazu, dass wir uns alle mehr spezialisieren müssen, um in einer Profession auf ein bestimmtes Niveau zu bekommen, weil keiner kann alles können, dafür ist die Komplexität zu hoch. Und das bedeutet zwangsläufig, dass unsere Kompetenzen sich immer weiter verlagern müssen.
[38:17]Und auf andere Bereiche halt verlagern. Das heißt, wir sind nicht dümmer, wir sind auch nicht klüger, wir sind sozusagen anders klug und anders dumm als der Mensch im Mittelalter. Der ist ja auch durchs Leben gekommen, aber das war eine ganz andere Umwelt. Wir haben heute eine hochkomplexe Lebensumwelt mit einer hohen Taktungszahl. Im Mittelalter hatten sie nicht mal Uhren. Also da lebt man logischerweise anders. Und wenn dann eine Seuche gekommen ist, dann waren dann auch mal viele Prozent der Bevölkerung tot. Also zurück in die Vergangenheit ist keine Lösung, will ich damit sagen. Das ist so zurück zur Natur. Ja, das ist so eine Einstellung, wo ich sagen kann, für mich ist das rückwärtsgewandt. Ich verstehe die Idee dahinter. Aber das ist so eine Überidealisierung des Vergangenen, die ich nicht teile. Man muss sich mal anschauen, wie hoch die Lebenserwartung war vor 100 Jahren alleine und was der Hygienefortschritt und der medizinische Fortschritt mit der Lebenserwartung alleine gemacht hat. Das heißt, objektiv betrachtet sind die Bedingungen besser geworden und sie erfordern von uns andere Kompetenzen. Das ist ein ganz normaler Prozess der gesellschaftlichen Entwicklung, dass wir bestimmte Kompetenzen verlieren und auf einem meistens abstrakterem Niveau welche hinzugewinnen.
[39:38]Das würde jetzt für unsere Branche, für unsere Arbeit auch bedeuten, sich mit künstlichen Intelligenzen auseinanderzusetzen, zu schauen, was können die, besser oder auch mir einfach abnehmen, erleichtern meine Arbeit, sodass ich mich auf andere Dinge konzentrieren kann. Genau. Also so mache ich es ja auch beim Autofahren. Dadurch, dass ich mich nicht mehr so stark konzentrieren muss, ist es für mich erstens entspannter und zweitens kann ich dann über andere Dinge nachdenken. Das heißt, ich nutze in der Regel kein Radio oder Musik oder so beim Autofahren, sondern ich nutze wirklich die Zeit, mal nachzudenken, weil dann habe ich mal ein, zwei Stunden, wo ich mal über ein Thema in Ruhe nachdenken kann. Das empfinde ich persönlich als sehr angenehm, die Zeit so zu verbringen. Und andere Menschen werden sagen, nee, ich will diese Assistenzsysteme nicht, ich traue denen auch nicht. Was ist, wenn das Radar dann ausfällt und dann rauscht jemand rein? Ja, das kann alles passieren. Das will ich nicht in Abrede stellen. Tatsache ist aber, jedenfalls statistisch betrachtet, dass Menschen mehr Fehler machen als Computer. Am Ende ist das halt einfach sicherer. Aber da sind wir wieder bei den Emotionen. Die Leute haben dann eben mehr Angst auf der Autobahn als auf der Landstraße, obwohl die eigentlich gefährlicher ist. Das ist dann…
[40:57]Und die Leute fahren dann lieber Landstraße. Also das ist dann so, aber da passieren dann halt auch viele Unfälle, da gibt es dann halt auch Wildwechsel viel mehr. Und da müssen wir mal unterscheiden so zwischen den Emotionen, die sind ja für eine ganz andere Lebensumwelt gemacht, und zwischen dem Intellekt. Und da hat natürlich, da kommt jetzt wieder die künstliche Intelligenz, die kann uns helfen, uns da besser zu kalibrieren, also uns einzustellen, dass wir sagen, okay, ja, ich spüre das, aber es ist im Grunde genommen halt falsch. Zumindest kann man es mit Evidenz nicht absichern.
[41:30]Vielleicht ändere ich deswegen nochmal meine Haltung. Und das ist auch die große Chance, die solche Systeme halt haben, dass wir uns nochmal hinterfragen, dass wir sagen können, ja, ich bin bisher vielleicht gerne so gefahren. Ich bin früher auch selber gerne so gefahren. Ich bin auch früher gerne Schaltwagen gefahren, weil ich gesagt habe, ich will selber schalten. Ich will nicht, dass ein Automat das macht. Ja, Kupplung. Aber dann habe ich mal einen Automatikwagen gehabt und dachte mir, der macht das gar nicht so schlecht. Mittlerweile fahre ich seit 20 Jahren Automatik, also über 20 Jahren. Ich habe aber auch noch einen Schaltwagen und ich kann es auch immer noch, wie ich mit Freude dann auch festgestellt habe. Also es müssen nicht automatisch alle Kompetenzen verloren gehen, nur weil man sich den neuen öffnet. Und wir sind auch schneller in der Lage, sie uns wieder ranzuholen. Also wir könnten heute Ackerbau in weniger Zeit lernen als unsere Vorgeneration, das über Generationen hinweg gelernt haben. Wir können uns die Erfahrungen, die gespeichert sind, in verschiedenen Medien heranholen und das lernen. Also von der Warte her völlig klar, sind wir da in einer komfortableren Situation.
[42:36]
Kleine Schritte reichen
[42:36]Wenn ich das konkret jetzt mal auf unsere Situation hier und heute nehme und Kollegen, die meinetwegen zuhören, sagen, na gut, okay, jetzt bin ich überzeugt, setze ich mich damit auseinander. Und mein Business, was bisher so eine Ein-Mann-Ein-Frau-Beratung war, eine Webseite habe ich mir vor zehn Jahren vielleicht mal dahingesetzt.
[42:59]Ich kriege Anrufe, ich kriege Empfehlungen, ich habe vielleicht einen kleinen Raum, ich mache halt Coaching, sonst fahre ich zum Kunden. Also dieses Geschäftsmodell der Ein-Personen-Beratung, die Aufträge bekommt über unmittelbare Empfehlungen. These wäre, die Technologie, das Werkzeug sich aneignen und nutzen, testen und all das ist ein Zeitaufwand, der alleine kaum zu bewältigen ist.
[43:30]Ja, glaube ich gar nicht mal. Also es kommt ja auf die Dosis an. Ich kann ja sagen, ich mache eine Viertelstunde am Tag, setze ich mich damit auseinander. Eine Viertelstunde hat jeder, da gibt es keine Ausrede. Und gucke mir das einfach mal an. Ich probiere aus, ich spiele ein bisschen damit. Mit so einer KI-System, das ist ja alles frei verfügbar. Jede Google-Suche mittlerweile steckt Gemini dahinter. Ja auch, da kriegt man das niedrigschwellig halt angeboten. Man muss da nichts extra für bezahlen. Man bezahlt in der Regel mit seinen Daten, aber das ist eine andere Geschichte.
[44:00]Und dann kann man ja mal entsprechende Fragen stellen, dass man zum Beispiel eine KI bittet, Hypothesen aufzustellen, warum ein Klient was gesagt hat, was man vielleicht selber nicht zuordnen konnte. Oder selber so ein paar Thesen gegeneinander halt abwägt. Sowas kann man halt benutzen. Oder was zum Beispiel einer unserer Absolventen, der auch viel mit KI auseinandersetzt, gemacht hat, ist, der hat sich eigene Klienten gebaut. Er hat sich Klienten gebaut mit einem Custom GPT und nutzt das zum Üben, um seine Coaching-Kompetenzen zu verbessern. Ein anderer hat sich einen Supervisor gebaut, der wird von der KI supervidiert, also ergänzend natürlich, und nutzt das dann, um niedrigschwellig schnell sich Supervision zu verschaffen, wenn vielleicht was hängen geblieben ist. Also das sind ganz faszinierende Möglichkeiten, die sich dadurch ergeben. Auch da wird der Supervisor nicht durch überflüssig und echte Klienten werden auch nicht dadurch überflüssig, aber es hilft ja halt beim Üben. Ich kann Sitzungen zusammenfassen und auf den Punkt bringen. Ich kann mich vorbereiten, dass ich sage, beim letzten Mal haben wir über das und das Thema gesprochen, darüber haben wir über das und das Thema gesprochen. Was wäre jetzt vielleicht eine gute Fortsetzung in der nächsten Sitzung? Was wäre ein guter nächster Schritt? Ich kann mir Vorschläge machen lassen. Ich muss es dann ja nicht tun. Aber viel zur Inspiration kann man wirklich da ausziehen. Also dieses Einbauen in die jetzigen Tätigkeitsabläufe, das reicht völlig aus. Jetzt nicht sozusagen…
[45:29]Als erster Schritt. Wenn man sich überzeugt hat, dass irgendwie in zehn Jahren wird Coaching völlig anders sein, da muss ich jetzt auch was völlig anders neu machen und eine große Strategiewechsel, meines kleinen Businesses, das ist gar nicht notwendig, sondern die Abläufe, die ohnehin da sind. Eine Zusammenfassung schreiben für den Klienten, also für sich selbst, die Notizen aufbereiten oder eben Hypothesen entwickeln in der Vorbereitung. Das mit Hilfe der eigenen KI-Tun würde völlig ausreichen, um erstmal Erfahrungen zu sammeln und das in das eigene Geschäft zu integrieren. Genau, als erster niedrigschwelliger Schritt, um sich damit auseinanderzusetzen. Und das ist in jeder Altersstufe möglich.
[46:14]
Fragen wie Prompts
[46:15]Wir sind ja vom Berufswegen stellen wir Fragen. Und das Interessante, was ich festgestellt habe, ist, dass die Art, wie man Fragen stellt als Coach, sehr gut zu dem passt, was man als Prompting bezeichnet für die KI. Das heißt, wenn ich sehr offene Fragen stelle und auch viel Kontextinformationen, reingebe, dann kann ich in der Regel ganz gute Antworten bekommen. Also mit einer coachenden Haltung, mit einer KI umzugehen, ist gar nicht die schlechteste Prompting-Strategie. Das heißt, das würde zu der Schlussfolgerung führen, die ein Kollege vom ISB, Tim Richter, aufgestellt hat. Paradoxerweise sollten wir uns vorstellen, es wäre wie ein Mensch zu behandeln.
[46:59]Um möglichst gute technische Ergebnisse herauszubekommen, wohl wissend, dass es eine Maschine ist und nicht ein Mensch. Ich kann sehr viel aus so einer Maschine zusätzlich herauskitzeln, wenn ich einfach weiß, wie sie funktioniert, wie ich Instruktionen halt gebe. Ich kann auch einen Prompt schreiben, der über fünf DIN A4-Seiten geht, auch über 100. Das wird ja auch alles gemacht. Man kommt dann teilweise an bestimmte Grenzen von diesem System, Dazu braucht man dann wieder Erfahrung, um ein Gefühl, ich benutze ganz bewusst diese Worte, zu bekommen, wie man KI einsetzen kann. So funktionieren wir Menschen. Wir entwickeln ein Gefühl für den Einsatz von Maschinen. Und dann kriegen wir dann auch wieder bessere Ergebnisse halt raus. Die Möglichkeiten sind nahezu unbegrenzt. Das ist das Faszinierende dabei, wenn es um intellektuelles Wissen geht, wenn es darum geht, sich prozedurales Wissen anzueignen, wenn es darum geht, mein Computer zickt.
[48:00]Und ich weiß gar nicht, was ich jetzt machen soll. Die Hilfe, die ich jetzt von meinem Betriebssystem bekomme, ist in der Regel vollkommen untauglich, um mir weiterzuhelfen. Ja, heutzutage machen sie einen Screenshot, laden den bei ChatGPT hoch und fragen, was soll ich denn machen? Und sie kriegen in der Regel eine relativ gute Antwort. Meistens hilft es tatsächlich weiter. Und wenn es jetzt um Wissensdinge geht, dass ich sage, wie verkaufe ich ein Auto, wie lasse ich ein Auto zu, also prozedurales Wissen, auf jedem Niveau, wie mache ich dann LinkedIn, wie mache ich überhaupt Werbung, wie viel bezahlt man denn für sowas? Also ich kann mir jede Form von Wissen durch ganz einfaches Fragen erklären lassen. Was ist Quantenphysik?
[48:46]
Chancen für Klienten
[48:41]Erklär mir Quantenphysik, wie du es einem achtjährigen Kind erklären würdest. Und sie kriegen faszinierende Antworten. Das heißt, die Möglichkeiten des intellektuellen Wachstums, sind ja enorm gestiegen und damit auch die Möglichkeiten der Entwicklung und auch die Möglichkeiten der Entwicklung von Klienten im Coaching. Und wir wären doch dumm, wenn wir dieses riesige Potenzial nicht im Dienste, unserer selbst und unserer Klienten nutzen würden. Das wäre ja nahezu.
[49:11]Strafbar, so dumm zu sein. Das wäre eine Wahnsinn-Chance. Unterlassene Hilfeleistung wäre das dann alles. Ja, was wir beim Fernsehen erlebt haben. Das Fernsehen hat die Dummen dümmer gemacht und die Schlauen schlauer. Die Computer haben die Dummen dümmer gemacht. Man kann auch nur zocken, wobei ich nicht mal sagen würde, dass man dadurch dümmer wird. Für viele ist das ja auch ein schöner Einstieg gewesen in die Tiere als ITler.
[49:37]Man kann nur zocken am Computer, ohne dass man irgendeine Ahnung davon hat, was da letzten Endes halt passiert. Das Internet hat auch wieder die Dummen dümmer gemacht und die Schlauen schlauer. Und die KI ist das gleiche dicken. Also auch da, die Leute, die damit gut umgehen können, die werden richtig schlau. Und die anderen, die lassen sich halt berieseln. Ich kann mir die KI auch nehmen, als Freundersatz und mir von der lustige Geschichte erzählen lassen und dumme Witze wiedergeben lassen, die sie ja selber nicht erfinden kann. Und wenn, dann sind die Witze ja, wie gesagt, ziemlich lahm.
[50:08]
Menschliche Urteilskraft zählt
[50:09]Und da müssen wir uns halt die Frage stellen, was für eine Art von Mensch wollen wir denn halt sein? Aber die Frage kann uns ja die KI nicht abnehmen. Da müssen wir uns selbst halt reinschauen. Und ich glaube, nach wie vor, diese Frage zu beantworten, dafür braucht es einen Menschen. Das vertraue ich nicht einer KI an. Die kann mir ja Sachen vorselektieren. Was für eine Art von Führungskraft wollen Sie denn sein? Ich mache ja Führungskräfte-Coaching. Wie stellen Sie sich denn Ihre Rolle vor? Wofür wollen Sie denn stehen? Und wofür halt auch nicht? Was lassen Sie sich denn von Ihren Mitarbeitenden gefallen? Und was sind Sie bereit, denen zu geben? Und was eine KI halt überhaupt nicht kann, ist ja schweigen. Die kann ja nur reden.
[50:55]Und im Coaching ist es doch eine wichtige Kompetenz, an der richtigen Stelle gar nichts zu sagen. Und das kann eine KI nicht. Das ist so, wo ich sage, oh, ja, also wir reden auch wirklich über Basics in der Kommunikation. Das kann sich natürlich der KI beibringen, irgendwie einfach mal so zu schweigen. Aber das ist nicht das, was bei Menschen passiert. Das ist dann wieder Simulation. Und wir wissen ja, manchmal muss man Klienten nie am eigenen Saft schmoren lassen. Und dafür braucht man ein Gefühl. Das kriegt eine Maschine in der Regel nicht
[51:31]
Beratung wird sich wandeln
[51:28]so hin wie ein Mensch. Da bin ich sehr sicher, dass das auch noch lange so bleiben wird. Ich kann den Unterschied was abgewinnen, klar, weil ich ja ähnlich in der ähnlichen Branche arbeite.
[51:42]Die Frage ist ja, ist noch offen dann, weil es ja bei den Auswirkungen der Klienten darauf ankommt. Was dort geschieht und was dort gewünscht oder zumindest bevorzugt wird. Und auch da würde ich diese Unterscheidung, die Sie so weitläufig gemacht haben, zwischen es wird eine Gruppe geben, die kann man jetzt, die werden dümmer oder die vertiefen sich in dem, was sie bevorzugt haben wollen. Und es gibt eine andere Gruppe, die in eine andere Richtung sich bevorzugt bewegt, passiv aktiv, wie man auch die Differenz machen will. Und ich habe den Eindruck, dass das auch in der Beratung geschieht. Es gibt, einen qualitativen Sprung in eine Qualitätsrichtung, in der ich mich persönlich gut anschließen kann und wo ich sehe, dass das Beraten oder das Coachen.
[52:38]Neue Dimensionen erreicht, die vorher so nicht nötig oder auch nicht möglich waren. Schon gar nicht für eine One-Man-Show möglich waren. Ja, ich kann mir ja als One-Man-Show, kann ich mir sozusagen einen künstlichen Assistenten bauen und kriege dadurch auf einmal Kapazitäten, die ich vorher nicht hatte, für relativ wenig Geld. Ja, und es wird, und da sehe ich auch, ganz marktwirtschaftlich gesehen, eine Markterweiterung, dass viel mehr Beratung stattfinden wird, dass viel mehr Menschen sich beraten lassen und sei es auch nur in den Basic-Bereich durchkeilen. Ja, genau. Und dass für Coaching, Beratung, Basic-Beratung, ausgedünnt wird. Vielleicht nicht wegbrechen wird, aber ausgedünnt wird. Ja, aber da deutlich ausgedünnt wird. Aber wie gesagt, es kommen halt auch, gerade weil sich die Menschen dann halt öffnen, weil sie sagen, ich wusste gar nicht, dass das so viel bringt. Das hat mir ja tatsächlich weitergeholfen, dass sie sagen, vielleicht mache ich es auch mal mit einem Menschen. Ja.
[53:42]Christopher Rauen, vielen Dank für das Gespräch. Das hat in vielerlei Hinsicht bei mir nicht nur das Wissen erweitert, sondern auch die Erfahrung. Das ist schön. Vielen Dank. Und sobald ich einen guten Witz höre von der KI, dann schicke ich den Ihnen. Und wenn Sie lachen, müssen wir hier den zweiten Teil machen. Ja, mache ich sehr gerne. Danke. Vielen Dank. Ciao. Tschüss. Gut. Ja, schön. Vielen Dank. Sind Sie zufrieden? Ich fand das ein tolles Gespräch.
[54:23]Reingearbeitet, finde ich, in Dinge, die vorher nicht absehbar waren. Das ist immer ein guter Indikator. Da bin ich gespannt. Wissen Sie schon, wann Sie es veröffentlichen? Geplant nächste Woche. Nächstes Wochenende.
[54:41]Ich denke, ja, genau. Genau, das wird so sein. Ich habe jetzt noch eine für diese Woche, die ist schon in der Bearbeitung und dann nächste Woche wird das wahrscheinlich sein. So kurz vor den Sommerferien ist immer alles ziemlich eng getaktet.
[54:54]
KI im Praxisalltag
[54:54]Ich weiß, ich weiß. Wir haben gerade große Probleme, weil wir haben uns ein Wohnmobil gekauft letztes Jahr, das steht jetzt seit sechs Wochen in der Werkstatt. Oh nein. Fiat ist nicht in der Lage, das zu reparieren. Also es ist ein Kabelbaum-Defekt und die kriegen das Ersatzteil nicht und wir haben Ärger mit dem Händler und wir wollten nach Norwegen, jetzt klappt das alles nicht. Und wir stehen jetzt hier so vor den Trümmern unserer Urlaubsplanung. Gleichzeitig habe ich aber auch sehr viel geradezu zu tun in der Firma, was mich auf der einen Seite freut, auf der anderen Seite freue ich mich auch auf den Urlaub. Und das funktioniert jetzt alles so nicht. Und wir benutzen übrigens auch die künstliche Intelligenz, um die Kommunikation mit dem Vertragshändler zu steuern, weil das auch rechtliche Implikationen hat. Früher hätte ich da ein paar hundert Euro schon für einen Rechtsanwalt ausgeben müssen. Die KI ist alles für uns. Und auch sehr gut, muss man wirklich so sagen. Das sind wirklich so schöne Sachen, wo man das auch sehr gut einsetzen kann. Und das ist dann schon so eine Erleichterung. Ich traue der KI dann nicht. Ich sage immer, das stimmt nicht, beweis mir das. Das ist übrigens eine sehr gute Instruktion.
[55:59]Immer einfach zu behaupten, das stimmt nicht. Was du gesagt hast, ist gelogen, das stimmt nicht. Nenn mir die Quellen dafür, überleg mir das. Und wenn er dann zögert oder zurückzieht, dann war es wirklich eine Halluzination. So mache ich immer so eine kleine Kreuzvalidierung, ob die Antworten auch stimmen. Ja.
[56:16]Und was ich mir abtrainieren musste, ein Gegenargument zu bringen, nachdem das stimmt nicht, weil ich gemerkt habe, die Antwort orientiert sich dann an diesem Argument und ist ohne ich ums Maul schmieren. Ja, das ist sehr giftige KIs in der Regel auf Gefälligkeit programmiert und auch auf Konfliktvermeidung. Die stimmt halt immer zu. Ich habe neulich so eine Pricing-Analyse mal bei ChatGPT gemacht, dass ich gesagt habe, ich will einen Preis für etwas. Dann habe ich das raufgeschickt, dann habe ich es runtergeschickt und je nachdem, wie ich es verargumentiert habe, ist er mit dem Preis immer rauf und runtergegangen. Als Preisberater. Und dann ist er nicht mehr vertrauenswürdig. Und dann denke ich mir, das können wir als Menschen besser. Ich habe eine Position, dazu stehe ich, die kann ich für argumentieren. Dann sage ich nicht, ja, stimmt, sondern nee, dabei müssen sie berücksichtigen, das mache ich mit meinen Klienten ja auch so. Ich hatte jetzt unlängst so eine Situation, die hat jetzt nicht direkt was mit Coaching zu tun, aber mit Kommunikation, da ging es dann auch um Entlassungen von Mitarbeitenden. Da ging es dann halt letzten Endes um die Frage, also eigentlich wollte der mich haben, damit ich ihm helfe, das nach außen besser zu verkaufen, wie Leute entlassen werden.
[57:26]Auftragstellung so Relative clear. And then, what is but thereby rausgekommen? In the process rausgekommen is, has the even not entlassen, because we simple again in the Dialogue gone are and then stop clear was, oh like this, I reach so that even not that, what I wants. The makes one AI not. One AI would have the thousand Tips given, like he the People kommunikationstechnisch elegant rausschmeißt. And the can we People, that we stop say, I erfülle the Order even not. Yes, but it make also not many Coaches. Yes, the is bad enough. The is Yes also a Mehrwert, the I try to offer, that I say, nope, let us still times internal one Step zurücktreten. Is the at all the right Question, the You placed have? The makes one AI Yes also not. And there, at something like that to can, there need You Standing, there need You Experience, there must You itself natural also trust, the to make. The Customer listens the Yes not so with pleasure, that he wrong thought has. Yes, what is now on Montag happened? Since sat I in the Auto, there was I on the road.
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[59:17]We could now already the second Podcast episode here record but I must now also, to the Überdenken one has the Sachthema and the other is simple the Moment of the professional Erfolgs and Genießen wants I even not small make, the stands You to, we füttern the AIs so far only with Texts there is something like that not inside when we the data would have from so one Conversation from such Coaching sessions, when we the aufzeichnen would, when we million from Coaching-Sessions would have from qualitative good Coaches, then would the AIs the also learn, to confront, to scrutinise, because the Sample is Yes erkennbar. The Sample is recognisable and each Pattern, what a Sample is, can one Machine learn. Since must one us nothing vormachen, but we have it invented. Okay, exactly, the find I one beautiful Conclusion also for our Conversation. Then Thank you for the good Questions. Make You it good. Bye bye. The was my Conversation with Dr. Christopher Rauen, from House from Diplom-Psychologe, and works since many years as Coach and Ausbilder, Lehrbeauftragter on various Universities and Universities.
[1:00:36]And also first Chairman of the Germans Federal Association for Coaching and 2019 as first Deutscher the Title Leading Global Coaches Award erlangt. Jemand, the itself in the Range Coaching, in the Business Coaching auskennt and the Market in the furthest Senses in the View has and has itself also clear for the Benefit the new Technologies ausgesprochen. My Conversation went not only at new Technologies and their Nutzbarkeit, but also to the Topic Trust, that People various Vertrauensformationen build up. And there likes the Access not the People gelten, but the Depth and the Meaning of the Vertrauens in one Relationship to one People is not only something Special features, but these Special feature is one, Depth and with one Meaning aufgeladen, the only a Human design can in the Beziehung. And therefore becomes and become important Questions, bedeutsame Questions ultimately then also with People discussed become, so that one own Decision in this respect then also reifen can.
[1:01:57]Many Thanks to, that you here again with thereby was at the Podcast Good through the Time. I wish you one angenehme Sommerzeit. When you the Episode please has, then leave behind but a Comment and one Star rating. The Helps the Podcast also found to become from Persons, the the still not belongs to have, but listen should. And when you someone kennst, the this Podcast interesting Find could or also listen should, then manage him but these Episode more or one other, the his Bedarfen corresponds. The would me look forward to and would me and us here help, the this Podcast, each week with one new Episode anreichern. Come good through the Time. I am Sascha Weigel, yours Host from INKOKVEMA, the Institute for Conflict and Negotiation management in Leipzig and Partner for professional Mediation and Coaching training programmes.
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