INKOVEMA Podcast „Well through time“

#272 GddZ

Neues zum Mediationsparadoxon! Und sein Ende?

Mediation ist nicht einfach billiger, zügiger, erfolgreicher,

sondern vor allem nicht für Alle umsetzbar, wenig institutionalisiert und nicht immer passend.

Im Gespräch mit Prof. Dr Hemma Mayrhofer 

österreichische Soziologin und aktuelle Leiterin des Instituts für angewandte Rechts- und Kriminalsoziologie (IRKS) an der Universität Innsbruck. Ihr Arbeitsschwerpunkt ist angelegt im Schnittpunkt Rechtssystem, soziale Arbeit und Kriminologie.

Ihre bisherige wissenschaftliche Arbeit konzentriert sich auf rechtssoziologische Forschung, Extremismus- und Gewaltprävention, soziale Inklusions- und Exklusionsprozesse sowie die Wirkungsevaluation in der (mobilen) Jugendarbeit.

Contents

Menschen entscheiden sich für oder gegen Mediation nicht mit der Vergleichsfolie des Gerichswesens. Das Gericht spielt kaum eine Rolle.

# Paradox — Warum Mediation paradox erscheint Auflösung — Was die Studie erklärt
1 Paradox

Überlegenes Verfahren, minimale Nutzung

Günstiger, schneller, erfolgreicher als das Gericht — und dennoch nutzen nur knapp 5 % der Bevölkerung Mediation, obwohl ein geeigneter Konflikt vorlag.

 Erhellung

Mediation verlangt das Ja des Feindes

Alle Parteien müssen gleichzeitig bereit sein — genau dann, wenn Vertrauen und Kommunikation bereits zerstört sind. Die geringe Nutzung ist keine Irrationalität, sondern strukturelle Konsequenz.
2 Paradox

Mediatoren meiden die eigene Mediation

Über 50 % ausgebildeter Mediatoren haben keinerlei Erfahrung als Mediant. Das Produkt überzeugt nicht einmal seine eigenen Anbieter.

 Erhellung

Der Zugang ist sozioökonomisch gefiltert

Bildung entscheidet, ob man Mediation kennt. Einkommen entscheidet, ob man es nutzt. Das proklamierte Bild eines niederschwelligen Verfahrens für alle hält den Daten nicht stand.
3 Paradox

Wissen erzeugt keine Nachfrage

Zwei Drittel derer, die Mediation kennen und erwägen, realisieren es nicht. Zwischen Erwägen und Tun klafft eine Lücke, die rational kaum erklärbar scheint.

 Erhellung

Die Vergleichsfolie ist falsch

Mediation konkurriert nicht mit dem Gericht, sondern mit dem kostenlosen Nichtstun. Wer das erkennt, versteht, warum die Hürde strukturell viel höher ist als der Preisvergleich suggeriert.

Chapter:

Summary

In dieser Folge spreche ich mit Prof. Dr. Emma Mayrhofer über eine mehrjährige Studie zur Mediation in Österreich und über neue Erkenntnisse zum sogenannten Mediationsparadoxon. Im Mittelpunkt steht die Frage, warum ein Verfahren, das als schneller, günstiger und erfolgreich beschrieben wird, dennoch vergleichsweise selten genutzt wird.

Wir erläutern den Aufbau der Untersuchung: Erfasst wurden sowohl die Bevölkerung als auch Mediatorinnen und Mediatoren, ergänzt durch qualitative Fallstudien. Die Daten zeigen, dass Mediation in Österreich rechtlich nur begrenzt verankert ist und meist nicht als Voraussetzung für den Gang vor Gericht dient.

Ein zentrales Ergebnis ist die prekäre Lage des Berufsfeldes. Mediation wird laut den erhobenen Daten überwiegend nur als Nebentätigkeit ausgeübt, nur wenige können davon leben. Gleichzeitig sind die Honorare und die Zahl der Fälle stark unterschiedlich, und die institutionelle Verankerung bleibt schwach.

Wir sprechen auch über die geringe Nachfrage. Laut der Studie kennen nur rund die Hälfte der Bevölkerung Mediation überhaupt, und Bildung sowie Einkommen spielen eine deutliche Rolle dafür, ob Mediation bekannt ist und genutzt wird. Viele Konflikte werden stattdessen informell, durch Gespräche oder mit Unterstützung des sozialen Umfelds, bearbeitet.

Ein weiterer Schwerpunkt ist die Freiwilligkeit. In den qualitativen Interviews zeigt sich, dass Mediation oft unter Druck zustande comes, etwa durch Familie, Arbeitgeber, Richter oder andere wichtige Stellen. Außerdem wird deutlich, dass der Einstieg in die Mediation häufig schon an der Bereitschaft einer Seite scheitert.

Am Ende ordnen wir das Mediationsparadoxon neu ein: nicht als Widerspruch, sondern als Zusammenspiel vieler Faktoren. Dazu zählen Bekanntheit, Zugang, Kosten, sprachliche und soziale Voraussetzungen, fehlende strukturelle Anreize sowie die Schwierigkeit, Menschen in akuten Konflikten für ein konsensorientiertes Verfahren zu gewinnen.

Was macht(e) denn die Mediation paradox?

1. Überlegenes Verfahren, minimale Nutzung
Günstiger, schneller, erfolgreicher als das Gericht — und dennoch nutzen nur knapp 5 Prozent der Bevölkerung Mediation, obwohl ein geeigneter Konflikt vorlag.
2. Mediatoren meiden die eigene Mediation
Über 50 Prozent ausgebildeter Mediatoren haben keinerlei Erfahrung als Mediant. Das Produkt überzeugt nicht einmal seine eigenen Anbieter.
3. Wissen erzeugt keine Nachfrage
Zwei Drittel derer, die Mediation kennen und erwägen, realisieren es nicht. Zwischen Erwägen und Tun klafft eine Lücke, die rational kaum erklärbar scheint.

Das war’s mit dem Mediationsparadoxon!

1. Mediation verlangt das Ja des Feindes
Alle Parteien müssen gleichzeitig bereit sein — genau dann, wenn Vertrauen und Kommunikation bereits zerstört sind. Die geringe Nutzung ist keine Irrationalität, sondern strukturelle Konsequenz.
2. Der Zugang ist sozioökonomisch gefiltert
Bildung entscheidet, ob man Mediation kennt. Einkommen entscheidet, ob man es nutzt. Das proklamierte Bild eines niederschwelligen Verfahrens für alle hält den Daten nicht stand.
3. Die Vergleichsfolie ist falsch
Mediation konkurriert nicht mit dem Gericht, sondern mit dem kostenlosen Nichtstun. Wer das erkennt, versteht, warum die Hürde strukturell viel höher ist als der Preisvergleich mit Anwalt und Richter suggeriert.

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Our training in mediation and conflict management in the business and labour world,

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  • ​Mayrhofer, Hemma; Koller, Martina (2026): Das Mediationsparadoxon in Zahlen – Repräsentative Studienergebnisse aus Österreich. Teil 2: Erfolgreich, aber hochschwellig: Hemmnisse für eine höhere Nachfrage nach Mediation. In: Die Mediation. Fachmagazin für Konfliktlösung – Entscheidungsfindung – Kommunikation 2026/I, S. 72 – 75.
  • Mayrhofer, Hemma; Koller, Martina (2025): Das Mediationsparadoxon in Zahlen – Repräsentative Studienergebnisse aus Österreich. Teil 1: Überschätzte Bekanntheit und seltene Nutzung: Mediation im Kontext alternativer Formen der Konfliktbearbeitung. In: Die Mediation. Fachmagazin für Konfliktlösung – Entscheidungsfindung – Kommunikation 2025/4, S. 6 – 10.
  • Mayrhofer, Hemma; Koller, Martina (2025): Aktuelle Studienergebnisse zu Einigungsverfahren: konsensuale Streitbeilegung als attraktive Ergänzung der gerichtlichen Verfahrenserledigung. In: Österreichische Richterzeitung. Organ der Richter und Staatsanwälte Österreichs 2025/06, S. 99 – 106.

Transcript

 

Einführung und Überblick

[0:00]Also der Begriffsparadox ist ja so ein schöner Begriff, weil er die Aufmerksamkeit auf sich zieht. Insofern hat er ja ein Stück weit seine Berechtigung. Herzlich willkommen zum Podcast für die tüchste Zeit. Der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberaterung. Ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begrüße dich zu einer neuen Podcast.
[0:21]Die heutige Folge dreht sich um Mediation und genauer genommen hoffe ich ein bisschen das Thema zu erhellen, Mediationsparadox, das schon alt ist und auch schon gut ausformuliert, aber zu dem es neue Erkenntnisse geben soll. Und das haben wir einer Professorin aus Österreich zu verdanken.
[0:45]
Die Studie im Fokus
[0:42]Ich begrüße hier im Podcaststudio Frau Professorin Hemma Mayrhofer. Hallo Frau Mayrhofer. Hallo, herzlichen Dank für die Einladung. Ebenso freue ich mich, dass Sie zugesagt haben, jetzt wo auch die Studie in Teilen veröffentlicht ist jedenfalls und auch schon die Fachaufsätze allerorts raussprudeln und unterschiedlichste Themen, die Mediatoren auch betreffen, dann veröffentlicht sind. Und ich habe Sie ja angefragt wegen dem Mediationsparadox, da kommt ihr auch bestimmt gleich hin. Zunächst aber mal zu Ihnen. Es war, wenn ich das richtig recherchiert habe, nicht der Fokus Ihrer Arbeit, sondern ein Beiwerk, das sich ergeben hat. In welchem Kontext sind denn dort Daten entstanden?
[1:27]Ja, genau. Also das Mediationsparadox in dem Sinn war keine dezidierte Fragestellung. Allerdings hat unsere Studie doch sehr, sehr viele empirische, also auch gut abgesicherte empirische Daten geliefert, die auch Antworten darauf geben und darauf gehe ich dann auch in unterschiedlichen Aspekten oder in unterschiedlichen Dimensionen ein. Ganz grundsätzlich war diese Studie, die von Anfang 23 bis September 25 umgesetzt worden ist, also über gut zweieinhalb Jahre, darauf ausgerichtet oder hatte die Zielsetzung, dass wir.
[2:04]Erstmals für Österreich Mediation umfassender nicht nur vermessen haben, also quantitativ, sondern auch mit qualitativen Fallstudien ergründen wollten. Also wir wollten Erkenntnisse zur Anwendungspraxis, Qualität und Wirksamkeit zunächst außergerichtlicher Mediation, gemäß Zivilrechtsmediationsgesetz in Österreich gewinnen, aber auch zum Wechselverhältnis zwischen Mediation und Gerichtsbarkeit und auch die aktuellen Strukturen des Berufs- und Tätigkeitsfeldes. Haben uns interessiert und haben wir mit erhoben.
[2:37]Mediatoren waren sozusagen schon die Fokusgruppe, die die Forschungsfragen im Blick hatten. Es ging sozusagen um das Arbeitsfeld, die Arbeitsumstände von Mediatoren speziell. Österreichische Mediatoren, das war das Einzugsgebiet. Speziell österreichische
[2:56]
Österreichs Mediationslandschaft
[2:54]Mediatorinnen, allerdings nicht nur Mediatorinnen. Die Studie, wir hatten eine methodenplurale Forschungsansatz. Sie hat auch, und das halte ich auch für einen besonderen wichtigen Teil unserer Studie, eine repräsentative Bevölkerungsbefragung umfasst. Zielgruppe sozusagen von Mediatoren. Genau, so ist es. Und zwar tatsächlich ganz breit eine kontrollierte Zufallsstichprobe von 1724 Personen schlussendlich, die ausreichend vollständig geantwortet hatten. Das war eine Mischerhebung aus Telefoninterviews und Online-Befragung, zwei Drittel zu ein Drittel, wie das zu diesem Zeitpunkt der Erhebung gerade der State of the Art war, um möglichst breit und vielfältig zu erreichen. Und wir sind da auch in fast allen wesentlichen Dimensionen, sei das Alter, Geschlecht, Bildung, Einkommen, Regionen in Österreich und so weiter repräsentativ. Wir sind es nicht bei Personen mit Migrationsgeschichte.
[3:53]Die sind allgemein schwer erreichbar. Da hätte es sehr, sehr spezielle Anstrengungen gebraucht. Die hatten wir nicht dabei. Also da möchte ich zu Bedenken geben, da fehlt uns Wissen. Ansonsten sind wir da richtig gut aufgestellt mit dieser repräsentativen Bevölkerungsbefragung. Wir haben ansonsten versucht, so gut wie alle Mediatorinnen und Mediatoren zu erreichen. Über die Liste eingetragener Mediatorinnen einerseits, über die größte Berufsvereinigung, den Bundesverband Mediation, über im österreichischen Netzwerk Mediation zusammengefasste Mediatorinnen, aber auch über im Internet noch auf diversen Portalen zugängliche Personen. Und wir haben auch Richterinnen und Richter in Österreich, also außerhalb des Strafrechts, aber ansonsten möglichst alle versucht zu erreichen. Das hat uns das Justizministerium unterstützt dabei.
[4:42]Das heißt auch in Österreich, vielleicht zur Nachfrage konkretisierend, auch in Österreich sind alle Verfahrensarten, alle Rechtswege mittlerweile mit Mediationsabhängen. Anforderungen gepflastert? Eine Verpflichtung sozusagen zur außergerichtlichen Erklärung? Ist es vorgeschaltet oder gehen Sie davon aus, dass jeder Gerichtsweg schon auch mit Mediation zu tun haben? Potenziell könnte sicher nicht jeder als Exekutionsrecht oder Insolvenzrecht vermutlich völlig irrelevant sein. Das Stafrecht ist woanders geordnet, nämlich im Tatausgleich. Also das, was in Deutschland, Täter-Opfer-Ausgleich, die haben wir dezidiert ausgeschlossen. Ansonsten ist es aber so, dass in Österreich, da nehme ich gleich ein Ergebnis vorweg, also ich kann Ihnen jetzt die Praxis berichten, die rechtliche Situation, das können andere besser, aber es ist keinesfalls besonders gut verankert in den Verfahrensgesetzen, auch nicht nur in einzelnen materiellen Rechten. Es ist so, dass Gerichte nur in seltenen Fällen auf Mediation aufmerksam machen.
[5:50]Und auch keine Zulässigkeitsvoraussetzung, um zu Gericht zu kommen? Nein, überhaupt nicht. Mit Ausnahme weniger Bereiche, nämlich insbesondere Nachwissenschaftsstreitigkeiten, ist ein glücklicher Einigungsversuch notwendig. Im Ganzen, das sind ganz valide Zahlen und darauf kann man jetzt auch wirklich Schlussfolgerungen und Erkenntnisse stoßen. Also das ist bei mir angekommen, bei dem, was Sie aufgefahren haben für diese Studie, die über zweieinhalb Jahre lief.
[6:18]Genau, also im Wesentlichen ja. Natürlich reflektieren wir ständig die Reichweite der Aussagen, die wir treffen können. Vielleicht noch ein, zwei Erläuterungen zu dem Kontext. Also Sie sind Sozialwissenschaftlerin. Das Ganze ist am Institut für Angewandte Rechts- und Kriminalsoziologie aufgesetzt worden. Ja, ja. Und der eine oder andere vielleicht am Zuhören hier fragt sich schon, wie kommt es denn da zur Mediation? Also wieso haben Sie Mediation in den Fokus genommen, Frau Mayerhofer?
[6:49]
Forschungstradition und Konfliktlösung
[6:47]Das ist doch ein Nischenprodukt. Unser Institut beschäftigt sich schon seit Jahrzehnten mit alternativen Formen der Konfliktlösung. Wir haben etwa schon in den 80er Jahren den damaligen außergerichtlichen Tadesgleich, das Modellprojekt, zunächst an Kindern und Jugendlichen mitbegleitet, mit Forschung, dann auch bei der Ausweitung auch Erwachsene. Wir beschäftigen uns mit Restorative Justice Ansätzen, mit Nachbarschaftskonflikten. Also ich war da auch mal bei einer Studie dabei, da ging es um Konfliktvermittlung im Gemeindebau. Ich selbst habe auch immer wieder schon mal zu Mediation geforscht. Ich war auch an einer Studie in Österreich beteiligt gewesen, zu Wirtschaftsmediationen 2004 durchgeführt worden ist. Da war ich als wissenschaftliche Mitarbeiterin ein wenig mit dabei. Also insofern liegt es auch in der Tradition unseres Instituts. Das schließt dann eine breite Tradition an. Auch gerade läuft jetzt wieder im Strafrechtsbereich eine Studie, da geht es um restorative justice in allen Verfahrensstadien oder gerade auch wenn Personen schon im Gefängnis sind.
[7:48]
Unerwartete Ergebnisse
[7:48]Kommen wir mal zu dem Inhalt. Was war denn für Sie, die sich über Jahre schon mit Mediation wissenschaftlich beschäftigt, die überraschende Erkenntnis? Gab es etwas, wo Sie wirklich aus den Daten nochmal völlig neue Perspektive gewonnen haben? Das hätte ich nicht gedacht. Da muss ich jetzt tatsächlich ein bisschen drüber nachdenken. Es gab einige überraschende, aber doch irgendwie auch spannende Ergebnisse.
[8:15]Mich hat erschüttert, also erschüttert klingt jetzt recht stark, aber mich hat schon recht beschäftigt, wie prekär dieses Berufsfeld ist und wie wenig die Institutionalisierung gelungen ist, auch die berufliche, die Berufsfeldinstitutionalisierung. Und das werden, ich würde sagen, weniger stagnieren, als eher Rückgänge wahrnehmen. Und das wundet auch wiederum, weil das ja in Österreich ja doch nochmal stärker gesetzlich institutionalisiert wurde als in Deutschland. Es ist heute nicht mehr so, dass die Mediatoren unmittelbar beim Ministerium gelistet sind. Sie können gelistet sein und viele sind das auch in der sogenannten Liste eingetragener Mediatorinnen und Mediatoren. Da muss man auch bestimmte Voraussetzungen erfüllen, als Qualitätssiegel gewissermaßen.
[9:09]Es dürften ungefähr 90 Prozent, also zumindest sind in unserer Stichprobe 90 Prozent und wir haben dann verglichen, auch bei den Mitgliedern des österreichischen Bundesverband Mediation sind 90 Prozent gelistet. Also dürfte das ungefähr hinkommen für die, die zumindest gelegentlich aktiv sind oder noch ein gesteigertes Interesse an Medizin haben. Es dürfte aber doch auch recht beträchtliche Anzahl geben, die vielleicht mal eine Ausbildung gemacht hat, aber dann nie was weiter damit gemacht hat. Die haben auch wir nicht erreicht. Also wir haben auch vom Justizministerium anonymisiert die Listeneinträge seit Beginn der Listenführung bekommen und haben die ausgewertet und sehen da auch, wie das ganz stark auf weit über 4000 Eintragungen in den ersten Jahren gestiegen ist und derzeit sind wir so bei 1700, 1800 Einträgen. Also auch hier spiegelt sich das wider.
[10:04]
Prekärer Berufsstand
[10:04]Das heißt, das ist ein Rücklauf und über die gesamte personelle Bandbreite von ausgebildeten oder auch gelisteten Mediatoren können Sie aus den Daten sehen, das ist ein prekäres Arbeitsfeld. Absolut. Also wir haben in unserer Befragung dann, die Berufsgruppenbefragung der Mediatorinnen und Mediatoren, da haben wir 318 gültige Datensätze dann gewonnen und einbeziehen können. Und die dürfte auch wirklich auch für die Mediatorinnen und Mediatoren repräsentativ sein, mit Ausnahme derjenigen, die ganz weit weg mittlerweile davon sind. Die haben wir sicher weniger erreicht, der Inaktiven und der, die das auch als Zusatzqualifikation für ihren Hauptberuf, wo sie halt mediative Kompetenzen auch in der Steuerberatung am Bau oder sonst irgendwo haben. Als Führungskraft oder so. Genau, Führungskräfte auch. Die haben wir sicher weniger recht. Ansonsten haben wir auch geprüft an ein paar Daten, sind wir ziemlich gut aufgestellt mit dieser Stichprobe. Und da sehen wir, dass aus unserer Stichprobe nur 38 Prozent das regelmäßig machen. So knapp 36 Prozent machen es gelegentlich.
[11:19]Und in der Hinsicht sind wir nicht repräsentativ. Das dürfte noch deutlich zu hoch sein. Wir sehen auch, dass Mediation vergleichbar zu Deutschland vorrangig eine Nebentätigkeit darstellt oder ein ergänzendes Leistungsangebot im jeweiligen beruflichen Tätigkeitsspektrum. Also etwa, wenn ich auch Coaching, Supervision, also ein psychosozialen Beratungssetting anbiete oder, da ist es auch oft, bei Unternehmensberaterinnen und Unternehmensberatern. Und wir sehen auch, dass kaum jemand davon leben kann alleine. Das ist natürlich ganz gravierend für die Entwicklung meines Berufsfeldes.
[11:57]Hauptberuflich machen es nur ca. 13 Prozent unserer Stichprobe. Das heißt, das dürften wieder noch weniger sein bei allen, die mal eine Mediationsausbildung gemacht haben. Deutlich weniger dort. Zugleich machen die meisten nur so zwischen vier bis acht Mediationen pro Jahr. Also auch sehr wenige in der Anzahl. Und ich glaube, davon leben beruflich. Da haben wir auch wohl Daten. Und wenn es da welche gibt, dann haben Sie die in Ihrer Studie auf jeden Fall auch erfassen können. Das sind nicht dann derartige Auswirkungen? Oder entfernt liegende, die gar nicht Zugang finden, sondern da können wir sagen, die Daten, die Sie da haben, das betrifft auch den gesamten Mediatoren-Personen-Kreis. Genau. Es ist nur eine Handvoll, die davon leben kann.
[12:42]Es geht um 13 Personen oder so etwas, die wir in der Stichprobe haben. Da dürften wir einen nicht unwesentlichen Teil erfasst haben. Es wird schon noch ein paar mehr geben. Wir sehen dann zudem auch noch ganz große Unterschiede in der Honorarhöhe. Und das hängt natürlich auch davon ab, wo ich es hauptberuflich mache oder nur als Nebentätigkeit und noch von vielen anderen Faktoren. Wir haben es de facto also mit einem Produkt zu tun, das noch nicht selbst den eigenen Beruf bildet. Also im Sinne von, ich kann sagen, es gibt Mediatoren, die das tun und als Vollzeitmediatoren
[13:20]
Die kritische Masse fehlt
[13:17]arbeiten, sondern es bleibt immer ein Produkt neben anderen. Genau, man kann auch sagen, dass die kritische Masse nie entstanden ist, zumindest bis jetzt nicht entstanden ist in Österreich, wo ausreichend Systemvertrauen entstanden ist, also auch Vertrauen in dieses Angebot, wo es ausreichend bekannt ist, wo alle Menschen, die irgendwelche Leute kennen, die damit eine Erfahrung haben, wo es genug ausgewiesene, erfahrene Mediatorinnen und Mediatoren gibt, zu denen ich zugekommen habe. Also diese kritische Masse, die ist gewissermaßen bis jetzt nicht erreicht und es gerät auch gerade wieder eher in die andere Richtung.
[13:53]Und das wäre ein schöner Übergang zum Mediationsparadox, denn das, was Sie so beschreiben als kritische Masse, das klingt so nach dem Wunschtraum von einst, den Mediatoren hegten, weil sie wie viele andere auch gedacht haben, klar, Konflikte stören die Konfliktparteien, die sind da genervt, die erzählen ihr ganzes Umfeld davon. Und es ist doch nichts naheliegender, als ein Lösungsangebot wahrzunehmen, dass Mediatoren dort mit ihrer Mediationsmethodik anbieten, dass sie das wahrnehmen. Aber sie tun es nicht, diese Konfliktparteien. Und ich weiß nicht, ob Sie das in Ihrer Studie auch haben.
[14:32]Mediatoren sind ja auch mal hin und wieder Konfliktparteien, die das Produkt kennen, die Leute kennen, aber auch das Produkt selbst nicht buchen. Haben Sie das auch mit untersuchen können? Also ich habe das tatsächlich öfter bei qualitativen Gesprächen, gerade am Anfang auch in so Fokusgruppen gefragt. Auch bei mir ist dieser Eindruck entstanden, den Sie schildern, dass eher der geringere Teil Erfahrung damit hat, selbst als Mediant oder Mediandin. Ich habe interessanterweise bemerkt, es hat jetzt nicht unmittelbar, es hat mit der Stunde zu tun, aber auch mit mir persönlich, also ich selbst habe Mediationserfahrung als Mediandin in mehrfacher Weise und mit unterschiedlichen Erfahrungen, muss ich auch dazu sagen. Und ich habe das dann am Anfang, also wenn ich mich den Mediatorinnen vorgestellt habe, ich habe das auch zum Teil gesagt oder tatsächlich auch bewusst gesagt. Und da haben Sie große Augen gemacht, die Mediatoren. Ach, das sind so eine. Dass ich in verschiedener Weise schon Erfahrung, also in verschiedenen Rollenmediationen habe. Das, was ich interessant gefunden habe, bei manchen habe ich dann gemerkt, wie der Respekt steigt von mir, weil ich Erfahrung habe.
[15:42]Ich traue mir das gar nicht, einer Sozialwissenschaftlerin, die qualitativ arbeitet, zu sagen. Aber ich habe mal vor ein, zwei Jahren auf LinkedIn eine kleine Umfrage unter dem Netzwerk gemacht. Da haben so auch 60 Mediatoren geantwortet, wie viel Erfahrung sie mit Medianten-Dasein, mit Konflikten haben. Ich bin davon ausgegangen einfach, ich habe das gar nicht abgeprüft, ob die auch noch Konflikte haben, diese ausgebildeten Mediatoren, sondern ich gehe einfach davon aus, dass sie das haben. Ganz sicher. Und das war auch so, es waren über 50 Prozent, die keine… Und Erfahrung als Mediant haben, das heißt in ihren Konflikten nicht auf die Idee kommen oder sich nicht entschlossen haben, einen Mediator zu beauftragen. Und natürlich gibt es ja auch viele Konflikte, wo Mediation nicht das richtige Mittel ist. Also diese Auffassung, dass Mediation so die bessere Alternative zum Gerichtsverfahren ist, die ist ja so pauschal nicht haltbar, würde ich mal sagen. Es kommt ganz darauf an, worum es geht, wie die Konstellation ist, welche Inhalte, Streitinhalte es geht, wie die Beziehungskonstellation ist und ob es eine um ihre Echtfrage primär geht und was auch immer. Da wäre ich fast schon geneigt, wir machen einen kleinen Themenwechsel und unterhalten diesen Podcast jetzt als erfahrene Medianten, weil sie sagen, sie haben mehrere Mediationen mitgemacht.
[16:55]Ich habe auch schon mehrere mitgemacht in unterschiedlichen Kontexten und da können wir dann mal eine Episode machen, was Medianten von Mediatoren halten oder von Mediation. Und welche Wut haben Sie dann auf? Ich wechsle die Hüte immer. Alles klar.
[17:12]
Ist Mediation ein Paradox?
[17:13]Frau Mayrhofer, dann lassen Sie uns zu diesem Paradox kommen. Ist das denn immer noch eins nach Ihrer Studie oder zerstören Sie diesen Status, dass die Mediation ein Paradox ist? Also der Begriff Paradox ist ja so ein schöner Begriff, weil er die Aufmerksamkeit auf sich zieht.
[17:31]Insofern hat er ja ein Stück weit seine Berechtigung. Aber ich würde es mit einer soliden Datenbasis, einer soliden empirischen Basis, weniger als Paradox beschreiben, sondern eher als ein komplexer Sachverhalt, ein komplexes Zusammenwirken verschiedener Faktoren, die zum Teil die Nachfrage erhöhen, aber auch viele Faktoren, und zwar verschiedene Faktoren auf ganz verschiedenen Ebenen, die die Nachfrage bremsen oder sie überhaupt nicht entstehen lassen. Und dann erklärt sich diese niedrige Inanspruchnahme sehr gut oder ist sehr gut Selbstverständlich. Da haben wir auch tatsächlich sehr verschiedene Daten dazu gewonnen. Und ich meine, das trifft auf alle oder auf ganz, ganz viele soziale Sachverhalte zu. Es sind nicht triviale Systeme. Da wirkt immer Verschiedenes zusammen und je nachdem geht das dann auch anders aus. Wir haben es mit nicht-linearen, multikausalen und fahrtabhängigen Entscheidungen zu tun, welche Konfliktlösung denn tatsächlich gewählt wird. Das stimmt schon mal. Das Mediationsparadox hat einen Aufmerksamkeitsschimmer. Man guckt hin, vor allen Dingen als Mediator. Aber ich fand, es ist gut formuliert worden schon mal dieses Paradox und das hat Kollege Klaus Röhl deutlich gemacht. Er sagt, es ist ein preiswerteres, zügigeres und auch durch.
[18:54]Also nicht nur durchaus, sondern auch nach allem was bekannt ist, erfolgreiches Verfahren. Wenn es stattfindet, hat es eine hohe Prozentzahl von Abschlüssen, schwankt aber 80 Prozent plus minus, kann man sagen. Und dennoch…
[19:08]Wird es nicht in der Form genutzt, wie es erwartet werden könnte, wenn man den Vergleichsmaßstab Gerichtsverfahren nimmt? Was die Frage preiswerteren Verfahrens betrifft, ist halt die Frage, was ist die Vergleichsfolie? Wenn ich ein Gerichtsverfahren hernehme, dann wird Mediation meistens, vielleicht nicht immer, es gibt doch Entscheidungen, die gehen wirklich ganz schnell an, man braucht nicht mal einen rechtlichen Beistand dazu. Aber mehrheitlich wird Mediation günstiger sein.
[19:38]Zügiger kommt auch sehr darauf an, je nachdem wie lange es dauert, bis die erste Tagssatzung bei Gericht angesetzt ist. Also wie lange es überhaupt dauert, bis das Verfahren losgeht. Aber ansonsten können manche Verfahren sind auch in ein, zwei Tagssatzungen abgehandelt. Das kommt auch darauf an, aber kann mehrheitlich schneller sein. Mediationen dauern im Durchschnitt bei uns, das haben wir auch gesehen, haben wir auch erhoben. Im Durchschnitt dauern sie drei Monate, das kann aber stark schwanken. Aber die meisten sind zumindest innerhalb eines halben Jahres im Blick. Mit Abstand sozusagen ist die Rechnung ja relativ einfach in der Theorie. Beim Gericht hat man zwei Anwälte und einen Richter mindestens zu bezahlen. Bei einer Mediation einen Mediator. Oder auch zwei, wenn es eine Co-Mediation ist. Oder wenn es eine Co-Mediation ist, sind es zwei. Und Richterkollegium oder ein Entscheidungsgremium hat man auch mehr. Also allein von den Honorarsätzen sozusagen. Und bei der Zeit…
[20:31]Also man findet einen Mediator und es hängt meistens von dem eigenen Kalender ab, weil man nicht wie bei Gericht terminiert wird, sondern man kann sich das selber zusammensuchen und bei Gericht hat man halt diese ganzen anderen Gerichtsprozesse, die auch laufen, als Terminkonkurrenz da. So über den Daumen gepeilt, also kann man sagen, es ist schneller organisierbar als ein Gericht, weil es in der eigenen Hoheit ist und es ist insoweit preiswerter, weil man nur den Tagessatz für das Mediatorenteam zahlt. Mehrheitlich ganz sicher, ja.
[21:06]
Erfolgsquote der Mediation
[21:03]Das erfolgreich können wir auch bestätigen, grundsätzlich unsere Daten. Also wir haben hier auch wirklich einmalige Daten, insofern als auch von sehr hoher Qualität, weil wir die Mediationsfälle für diese Ergebnisse aus unserer repräsentativen Bevölkerungsbefragung herausgescreent haben.
[21:22]Wir haben von diesen 1724 Personen, hatten in Summe 81 Personen Mediationserfahrung. Und das haben wir sehr, sehr sorgfältig abgeklärt, auch ob sie überhaupt Mediation kennen, mit drei verschiedenen Prüffragen und so, damit wir auch die rauskriegen, die die Meditation meinen und die rausfiltern und die rausfiltern. Begriff war gehört haben, aber eigentlich nicht wissen, was es ist. Genau, und die herausfiltern, die vom Pfarrer irgendwie da versöhnt worden sind und die, die eigentlich in der Paartherapie waren und ähnliche Konstellationen haben wir daraus gefiltert. Und auch dann nochmal genau beschreiben lassen, diejenigen, die sich nicht ganz sicher waren, ob es Mediation tatsächlich ist, dass sie das gemacht haben, was es denn war. Und im Nachhinein nochmal, also qualitativ noch erfasst und dann nochmal ausfüllen. Das ist richtig aufwendig, das auszuwerten. Das ist so, genau. Aber wir haben hier diese 21 Fälle, die tatsächlich als repräsentativ betrachtet werden können, die nicht über Mediatorinnen und so empfohlen worden sind. Und da sehen wir, dass die Hälfte sagt, ja, das Problem wurde durch die Mediation zur Gänze gelöst. Ein Drittel sagt, teilweise.
[22:35]Da sind wir schon bei über 60 Prozent. Genau. 16 Prozent, glaube ich, sind es genau. Also ungefähr 15, 16, 17 Prozent, 16, glaube ich, sind es, die sagen, nein, wurde nicht gelöst bzw. Es kam zum Abbruch. Also das können wir bestätigen. Was wir allerdings nicht wissen, das ist, ob das für alle Menschen gelten würde, wenn sie zur Mediation gehen, wenn sie mit diesem Konfliktlösungsverfahren arbeiten müssen. Ich glaube, das ist auch ein wichtiger Punkt. Das wäre auch sofort meine These gewesen. Die größte Hürde und der wichtigste Filter ist der Einstieg in die Mediation. Und da werden schon die meisten rausgefiltert, die, wenn jetzt… Mit dem Wissen um den Erfolg, viele sagen, na dann mache ich das mal.
[23:20]Dann würde diese Erfolgsquote auch sinken. Genau und wir haben eben dann höchstwahrscheinlich ein Positiv-Screening gewissermaßen von Menschen, die affiner solchen dialogorientierten Verfahren gegenüber sind. Wir haben auch gewisse Hinweise, dass jene Personen eher bereit sind, dieses Konfliktlösungsmittel anzudenken, die so mit psychosozialen Beratungs- und Unterstützungsangeboten Erfahrung haben, die auch da eben auch spezifische Selbstreflexionskompetenzen schon gewinnen haben können und ähnliches. Und das verändert natürlich die Voraussetzungen. Also die das Verfahren auch einfach sympathisch finden, weil es sie bestätigt in ihrer Kommunikationsorientierung.
[24:02]Emotionsfokussierung oder weil es auch einfach ihrer Tätigkeit entspricht, sagen, ja, so gehe ich Probleme an. Also redend, sprechend, denkend, intellektuell, kognitiv. Genau, oder die zumindest gewisse Grundkompetenzen, die ja ein Stück weit notwendig sind oder zumindest förderlich sind, sagen wir mal so, gewinnen haben können,
[24:25]
Bildung und Einkommen
[24:25]besser gewinnen haben können. Und das würde mich zu dem zweiten Aspekt führen bei dem Mediationsparadox, dass die Idee, das ist ein Verfahren ganz niederschwellig und für die breite Bevölkerung, jeder kann seins einbringen und wird gehört und das sozusagen, es gibt eigentlich keinen Ausschluss, nicht mal Kinder oder Sonstige, sondern es ist für alle da, ganz demokratisch, partizipativ, dass das die Daten auch nicht hergeben, sondern es ist eher etwas für, ja, schon sprachlich Geschulte, Also Bildungswege spielen eine Rolle, die zur Mediation führen und dann vermutlich auch, das habe ich zumindest in einem ihrer Aufsätze dazu gelesen, es ist eine Frage des Geldbeutels auch. Auch, genau. Wenn ich ein paar dieser Faktoren ein bisschen beschreiben sollte, die dazu führen, dass die Nachfrage so gering bleibt.
[25:17]Dann hat diese Unkenntnis-These, die ja Röhl doch weitgehend verwirft. Und damit früher auf alleiniger Flur war, den man ja dafür fast schon gescholten hat, weil das ja doch die einzige Erklärung für andere sein sollte, dass das nicht genutzt würde. Also sie gewinnt ein bisschen an Bedeutung dadurch, weil wir sehen in Österreich, dass die Hälfte der Bevölkerung Mediation sicher nicht kennt oder mit sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht kennt, weil die Antworten völlig inkongruent sind. Und etwa Meditation, wenn es um Definition geht, gewählt wurde oder ähnliches. Das heißt, nur die Hälfte kennt überhaupt Mediation, weiß um dieses Konfliktlösungsverfahren der Erwachsenenbevölkerung, muss man hinzufügen. Und da sehen wir, dass jene mit höherer Bildung, gerade Matur und darüber hinaus, also Abi und darüber hinaus, das signifikant öfter kennen und zwar auch tatsächlich relativ stark öfter. Also das macht einen großen Unterschied. Die Bildung, die Formalbildung macht einen großen Unterschied, ob Menschen dieses Verfahren überhaupt kennen oder nicht. Menschen mit geringerer Formalbildung haben hier also weniger Chancen, schlicht und ergreifend allein dadurch, dass sie es nicht kennen. Alter spielt eine gewisse Rolle. Je älter Menschen sind, desto eher kennen sie es, aber nicht so groß wie die Bildung.
[26:35]Wenn es aber darum geht, um die Frage bei jenen, die sie überhaupt kennen und schon mal erwogen haben, erwogen haben es circa 14 Prozent der österreichischen Bevölkerung, die wir gefragt haben, repräsentativ. Wenn es darum geht, wer realisiert das überhaupt dann? Das heißt, geht tatsächlich bei einem Konflikt in eine Mediation? Dann sind wir erstens bei knapp 5 Prozent insgesamt und wir sehen.
[26:58]Dann ist in unseren multivariaten Analysen, statistischen Analysen, dann ist nur mehr das Einkommen ein signifikanter Einflussfaktor. Das heißt, je weniger Einkommen Menschen haben, desto weniger, also signifikant weniger, nutzen sie in Negation, also sie nutzen es noch deutlich weniger. Ja, dann würde man sozusagen sagen müssen, also es ist kein billiges Verfahren, sondern es ist eins, das man sich leisten können muss, sowohl sprachlich als auch finanziell. Ich mag dazu eine Überlegung noch oder eine These, vielleicht ist sie nicht in der Studie drin, aber sie spielt bei dem Thema hier eine Rolle, um da irgendwie einen Henkel ranzubekommen. Alleine die Der Preis von Mediation und die Frage, kann ich mir das leisten, ist sicherlich wichtig in der Erkenntnis, okay, das können nur die, die es sich leisten können, die ein höheres Einkommen haben oder zumindest Vermögen. Aber es gehört eben auch dieser Aspekt dazu, dass das ein Investment ist, das scheitern kann. Man kriegt halt keine Garantie dafür, dass man den Konflikt löst, sondern man kriegt nur die Möglichkeit dafür, die eben auch noch von anderen Faktoren abhängt. Bei Gericht kriege ich ein Urteil und bei dem nicht.
[28:11]Inwieweit es einen Zusammenhang gibt, ob die Affinität von Menschen in so ein risikoreiches Investment zu leisten auch eine Rolle spielt. Also eine Korrelation zu der Frage zum Beispiel, ob es einen Zusammenhang gibt, zum Beispiel ob sie Aktieninvestments tragen oder nicht.
[28:30]Also das haben wir nicht erhoben. Das wäre mal eine schöne Untersuchung. Ich weiß aber auch nicht, ob das die entscheidende Frage ist, denn das sind ja doch auch nicht so viele, die Aktieninvestments haben. Richtig, das wäre ja dann eine Schlussfolgerung. Ah, das würde erklären, dass es da vielleicht weniger sind auch. Das, was wir aber sehen, ist, dass die Frage des Preises, ob das jetzt teuer ist oder nicht und die Einschätzung, das wird teuer, das wird nicht vor der Vergleichsfolie Gerichtsverfahren gezogen in der Regel. Ja, das glaube ich. Und das ist bestätigt bei Ihnen, ne?
[29:08]
Alltag statt Gerichtsweg
[29:08]Genau, das sehen wir in unseren Daten. Wir haben ja auch gefragt, wie Menschen ihre Konflikte, nämlich nicht so leicht zu lösende Konflikte, die sie auch mit anderen Menschen oder Stellen haben, wie sie die üblicherweise lösen. Und da sehen wir erwartbarerweise, dass so informell alltagsweltliche Formen der Konfliktlösung, also man spricht miteinander, versucht das, lässt sich vom sozialen Umfeld dabei helfen und Ähnliches, dass das die absolut überwiegenden Formen der Konfliktlösung sind. Und auch gar nicht so selten wird einfach auch nichts getan. Auch das ist, also Lumping heißt das in der Fachsprache, man tut nichts, aber vor allem ist es im Verhältnis oder mit der vergleichsvollen informell alltagsweltlichen Formen der Konfliktbearbeitung und die kosten in der Regel nichts. Das würde heißen, dass sozusagen auch die Konfliktparteien, Mediatoren nicht in die professionelle Riege von Richtern oder Schiedsrichtern, Schiedsgerichten stellt, sondern das sind halt sozusagen nette Tritte, die aber Geld dafür haben wollen?
[30:17]Das würde ich jetzt gar nicht sagen. Ich würde nur meinen, dass ein Gerichtsverfahren, das wird in der Regel dann beschritten, wenn Leute das als alternativlos betrachten. Also ich habe keinen anderen Weg mehr als das. Also dann nimmt man gar nicht mehr wahr, dass man noch Entscheidungsmöglichkeiten hat oder wenig wahr.
[30:35]Und wer sind die Türöffner zu Gerichtsverfahren? Das sind vor allem Anwältinnen und Anwälte. Also in der Regel geht man zuerst dorthin, bevor man zu Gericht geht. Und das sehen wir auch, die spielen auch bei so Konflikten, Problemen, Konflikten, die man nicht so leicht lösen kann, so hatten wir das formuliert, doch eine recht bedeutsame Rolle, nämlich ein Drittel, ein gutes Drittel der Personen, die solche Konflikte nannte.
[31:00]Hat da auch anwaltliche Information eingeholt oder Beratung gesucht oder sich sogar vertreten lassen. Die könnten dann ja auch den Weg in die Mediation aufzeigen, als einen möglichen. Und da sehen wir, und das ist in Deutschland nicht so anders, wie gerade auch eine aktuell erschienene oder kürzlich erschienene Studie in Deutschland zeigt, da sehen wir, dass Anmeldinnen und Anwälte Mediation kaum im Blick haben, bis gar nicht im Blick haben. Das heißt, die sind keine Gatekeeper. Also die halten die Stelle eigentlich oder die halten diesen Weg überwiegend verstellt. Ja, beziehungsweise haben selber ihr Berufsbild erweitert und arbeiten verstärkt
[31:49]
Organisationen als Türöffner
[31:41]außergerichtlich beratend, aber eben nicht abgebend in die Mediation oder machend als Mediatoren. Ein Aspekt, der ist mir bei dem, was ich jetzt dazu recherchieren konnte, noch nicht unter die Augen gekommen, den ich in der Praxis deshalb wichtig finde, weil ich ihn selbst auch erlebe, wenn ich in Organisation tätig bin, wo Menschen als Mitarbeiter, als Vertragspartner in eine Mediation gebeten werden.
[32:11]Arbeitsplatzstreitigkeiten, Streitigkeiten in Vereinen, die dann als Organisation dieses Instrument, Befürworten, Empfehlen, Einkaufen und Anbieten, also wo die Initiierung der Mediation von höherer Stelle oder von organisationaler Stelle kommt und die Beteiligten dann dazu auch mehrheitlich Ja sagen als Nein, weil das höhere Konsequenzen mit sich tragen würde. Und diese, sage ich mal, organisationalen Strukturen, die da zur Mediation hinführen, zu solchen Mediationsgesprächen, spielten die in ihrer Studie eine Rolle? Oder haben das Beteiligte in ihren qualitativen Interviews angedeutet? Ja, ich habe das mal gemacht, aber weil ich musste oder so, weil mein Chef gesagt hat, mach das mal. Hey du, der den Podcast gerade hört. Wir bringen jede Woche eine neue Folge in diesem Podcast. Auch dir zum Anhören und brauchen deine Unterstützung. Nimm dein Smartphone, hinterlass eine Sternebewertung und einen Kommentar, wie dir der Podcast gefällt und mach andere dadurch aufmerksam auf diesen Podcast hier. Vielen Dank und jetzt geht’s weiter mit dem Podcast.
[33:25]Also ja, wir sehen das auch in den qualitativen Studien insbesondere. Wir haben… Es waren dann schlussendlich 25 Fallrekonstruktionen durchgeführt. Zu den meisten haben wir auch eben Gespräche mit Mediandinnen und Medianten führen können, fast immer auch mit Mediatorin, Mediator, vereinzelt nur jeweils die eine oder andere Seite.
[33:50]Also doch durchaus auch hier breite Einblicke. Da sehen wir also dieses Prinzip der Freiwilligkeit, das wird ja einerseits sehr, sehr hoch gehalten Und andererseits sieht man dann in der Praxis, auch dort, wo formal Freiwilligkeit vorliegt, schaut es mit der Freiwilligkeit dann einzelner Parteien gar nicht so rosig aus, weil da doch auch erheblicher Druck durch eine, aus welchen Gründen auch immer definitionsmächtige Stelle oder Person vorhanden war, sowohl privat als auch beruflich übrigens. Auch im privaten Bereich haben wir solche Konstellationen oder auch in dieser Schnittmenge von beiden. Also ich erinnere mich gerade an ein Beispiel, einen Familienbetrieb, wo wir mit zwei Medianen, Medianen Gespräche geführt haben, es waren vier involviert. Und da hat der Vater oder auch der Seniorchef nur deshalb diesem Verfahren zugestimmt, weil klar war sein Sohn oder ihm auch klar gemacht wurde von seinem Sohn, du, ich gehe weg, ich führe diesen Betrieb nicht weiter.
[34:56]Und dieses Interesse, den Betrieb zu halten, war so groß, dass der dann da mit reingegangen ist. Also das ist ein massiver Stoffenblick. Da entwickelt sich Freiwilligkeit auch aus Unlust heraus. Genau, genau. Und der hat auch, also ich möchte diese Daten nochmal weiter auswerten, gerade was Machtmechanismen in der Mediation betrifft. Und auch der Umgang mit solchen Machtverhältnissen in Mediation. Und er hat dann sicher auch etliche Fehlern lassen müssen in dieser Mediation. So ist doch recht breit durchgeschimmert. Aber er hat auch was gewonnen, Sensor und ist geblieben. Also das teile ich. Also auch viele Trennungsmediationen kommen zustande, weil glücklicherweise Menschen im Umfeld sagen, so geht es nicht. Also das müsst ihr anders angehen. Ihr habt Kinder, ihr könnt euch nicht hier den Rosenkrieg leisten. oder wo selbst die Kinder auch sagen, also benehmt euch, geht dorthin, statt das so zu machen.
[35:52]Oder auch Richterinnen und Richter das sehr dringend empfehlen. Und dann überlegen sich, oder aus dem Jugendamt entscheidungsmächtige Personen und dann ist ein großer Druck da. Und ich glaube, da ist der Begriff Freiwilligkeit in seiner juristischen Terminologie anders und im Alltag irreführend, weil natürlich keiner freien Willens oder, gerne in der Mediation geht.
[36:22]Aber bin ich gespannt auf den Teil, den sie danach rausfiltern werden, weil das schon interessant ist, auch wo wir da überall Macht, negativ markieren, also wir Mediatoren auch und wo Macht auch so, das ist ja manchmal notwendig und schön und gut. Das ist ein interessanter Punkt.
[36:44]
Freiwilligkeit im Zweifel
[36:45]Also was ich auch für ein sehr wesentliches Element dafür halte, dass die Nachfrage so gering ist, würde ich gerne noch rausgreifen, nämlich Mediation ist in mehrfacher Hinsicht ein sehr voraussetzungsvolles Verfahren. Ja, da treffen Sie ganz offene Ohren bei mir. Ich sage immer, das ist eine Zumutung, das ist eine Zumutung. Genau, das auch. Und es ist schon mal im Zugang. Deshalb ist es so irreschwierig, weil beide oder alle zentralen Konfliktbeteiligten bereit sein müssen dazu. Und das sehen wir tatsächlich in unseren quantitativen Daten auch. Daran scheitert es besonders oft. Das ist das Zeitfenster, wo alle Ja sagen. Genau, das macht es so schwierig. Also bei denen, die zwar Mediation überlegt haben, aber dann nicht realisiert haben, das waren nämlich zwei Drittel derjenigen, die Mediation überlegt haben. 240 haben Mediation überlegt und nur 81 haben es realisiert.
[37:36]240 haben es überlegt im Laufe der… Auf diesem Laufe sind sie 124, genau. Und bei den 240 kommen dann nur 81 in eine Mediation, also schaffen es zur Mediation. Genau. Und wir haben uns jetzt gerade in der Zusatzauswertung angeschaut, wann ist das wahrscheinlicher und wann weniger wahrscheinlich. Aber wir haben auch diejenigen, die das nicht realisiert haben, gefragt, aus welchen Gründen. Und ganz oft kam es nicht zustande, weil entweder die Person selber dann nicht bereit war oder der die andere. Also das ist das Häufigste. Da möchte ich auch vielleicht auf Moritz Bahndrecht verweisen in seiner tollen Arbeit Understanding the Market for Justice. Da bringt er dieses Problem auf so eine tolle, pointierte englische Formulierung, nämlich das Problem, eine ausreichende Nachfrage zu generieren, Selling Services to Enemies. Das ist das zentrale Problem. Die Konfliktlösung muss ex post in der Regel gefunden werden. Also wenn der Konflikt schon eingetreten ist, wenn die Kommunikation schon ziemlich ruiniert ist, wenn schon hohe psychische und auch strukturelle Barrieren bestehen.
[38:48]Sich auf ein konsensorientiertes Verfahren einzulassen, dann mit so einem Verfahren
[38:56]
Mediationsklauseln wirken
[38:53]ranzugehen, mit so einem Angebot ranzugehen, ist sehr, sehr schwierig. Und das sehen wir, das finde ich auch ganz toll in unserer Studie, nämlich auch, wir haben auch erhoben, wie die Personen, die Mediation überlegt haben, darauf aufmerksam geworden ist, was der Impuls war, warum sie überhaupt auf Mediation gekommen sind. Und da sehen wir, dass immerhin 10 Prozent davon, also es sind 24 Personen dann, das deshalb gemacht haben, weil sie eine Mediationsklausel hatten in ihrem Vertrag. Also das ist nicht ex post, sondern ex ante. Vor Eintritten eines Konflikts wird vereinbart.
[39:27]Ein Otisalspakt. Wir sehen zugleich, mit denen ist es nicht ein Drittel, das dann tatsächlich in die Mediation geht, sondern es sind drei Viertel dieser Personen. Das heißt, Mediationsklauseln, das kann man nur schwer empfehlen, wenn die auf einer rechtlichen Basis ist oder einer vertraglichen Basis ist, sind äußerst wirksam. Von den 24, die in Mediation waren, hatten 10 eine Mediationsklausel? Von in Summe 240 Personen, die die Mediation überlegt haben, haben 24, die es aufgrund einer Mediationsklausel getan.
[39:59]Und da sind dann 20, ja, 18, 19 oder sowas in die Mediation gegangen. Und die Vermutung, oder wenn Sie es auch nachgegeben, alle anderen von den 1700, die hatten wahrscheinlich gar keine Mediationsklausel. Das wissen wir nicht. Wir haben dann immer so kaskadisch runtergefragt. Da fühle ich mich sehr bestätigt. Ich glaube, diese Zubringerstraßen, diese Strukturen, die vor dem Konflikt schon gebaut worden sein müssen, entweder in Form eines solchen Odysseus-Paktes, bevor man die Sinne verliert, hat man sich schon gebunden, dass das wirkt. Und wenn andere sagen, auf die man hört oder hören muss, mach das, das ist eine gute Idee, auch wenn du keine Lust hast, aber mach das so, dass das wirkt. Und das ist das zu wenig. Also, dass da passiert tatsächlich zu wenig. Und das ist schon auch ein Paradox, finde ich. Die Staaten, die EU haben ja wirklich viel Geld in die Hand genommen, haben Gesetze geschaffen, haben Strukturen geschaffen und haben aber immer wiederum auch dieses, also nicht überall, aber sehr häufig diese Freiwilligkeit mit Lust und Laune definiert. Und da hat man natürlich keinen Bock, wenn man im Konflikt ist mit jemandem, den man nur wirklich gerade kennengelernt hat von seiner schlimmsten Seite, in risikoreiches Gesprächsverfahren.
[41:25]Noch ein wirklich anstrengendes, das muss ich auch nochmal betonen, diese eigenverantwortliche Lösungsfindung mit dieser Konfliktpartei, mit der ich gerade in einem schwerwiegenden Konflikt bin, sonst überlege ich das ja nicht mal, auch fehlende Bereitschaft, sich mit diesen Konflikten auch richtig in die Tiefe gehend auseinanderzusetzen. Das ist ja auch unangenehm. Also das wird auch wirklich oft als Hürde genannt, auch von Mediatorinnen und Mediatoren, von fast allen, die wir befragt haben. Ich glaube, es sind fast 90 Prozent, die gesagt haben, das sind entscheidende
[41:58]
Mundpropaganda und Bekanntheit
[41:54]Hürden, warum Mediation nicht öfter in Anspruch genommen wird. Das sehen wir auch. Wir sehen auch, weil Sie gerade vorhin gesagt haben, dieses eigene Umfeld, das muss ich nochmal ein bisschen aufgreifen, diese geringe Institutionalisierung des Berufsfeldes und die geringe Verbreitung, die geringe Bekanntheit und Nutzung von Mediation tragen auch wesentlich dazu bei, zu dieser geringen Inanspruchnahme. Ich habe schon gesagt, diese kritische Masse gesehen, auch, dass die persönliche Weiterempfehlung seines vor allem Leute aus dem privaten sozialen Umfeld, aber auch von von Vertrauensärztin oder Ähnliches oder von der Therapeutin.
[42:34]Das sind ganz wesentliche Zugänge, diese persönlichen Empfehlungen, vor allem auch von Personen, die Erfahrung damit haben. Wenn es aber so wenige gibt, dann greift das natürlich nicht richtig. Und zugleich spielt Mundpropaganda die größte Rolle. Also Mundpropaganda spielt die größte Rolle beim Zugang zur Mediation. Und faktisch sollte es nicht nur, sollte es nicht, sondern auch personenunabhängigere und dadurch reproduziere ich auch diese ungleichen Zugangsstrukturen und Zugangshürden nach sozioökonomischen Merkmalen und ähnliches. Die hoffnungsspendende Nachrichten bei dem Thema dann ist für mich zum einen, dass viele Produkte zunächst in einer, sage ich mal, sozioökonomischen höheren Stellung begonnen haben und sie dann auch durchgetröpfelt sind in andere Regionen. Da muss aber eben eine Menge damit passieren. Das sehe ich auch noch nicht so, dass das passiert, dass das anziehend ist.
[43:34]Und als Vergleich, das hat mir mal ein Kollege aus der Versicherungsbranche genannt, als Vergleich kann man immer gut die Lebensversicherung heranziehen, was auch kein sexy Produkt ist und auch vorher und am Anfang Jahre gebraucht hat, bis man klar machen konnte, dass das sinnvoll ist. Oder der Ehevertrag. Ja, beim Ehevertrag würde ich ja sagen, hat man am Anfang ein hohes Engagement dabei zu sein, weil da doch irgendwie Lust und Laune aufkommen können. Während bei einer Lebensversicherung… Ich habe Einbarung, einer Ehevereinbarung. Eine vertragsliche Vereinbarung. Genau.
[44:16]Nur muss man da halt, wenn man das, also ich mache, man zahlt halt nicht immer Geld. So wie bei einer Lebensversicherung, wo man monatlich Geld zahlen soll für ein Produkt, das man nicht sehen und nicht anfassen kann und das nur in einem Fall eintritt, von dem man tagtäglich betet, dass er nicht eintritt, macht das einfach ökonomisch scheinbar für den Einzelnen wenig Sinn, sondern für einen größeren Kreis, für einen auch manchmal nicht sofort begreifbaren Kreis. In dem Sinne, glaube ich, braucht Mediation einfach oder darf es sich mehr Zeit geben, sich zu entfalten. Und es darf auch scheitern. Denn das, was Sie sagen, dass es rückläufig ist, das finde ich einfach einen wichtigen Punkt, dass nicht nur die Euphorie abeppt, sondern dass es sich auch auf einem Level jetzt einzupegeln droht.
[45:05]
Mediation braucht Unterstützung
[45:05]Das stagnierend wirkt. Was ich hinzufügen muss, Mediation hat es insofern aus den genannten Gründen eben so viel schwerer im Vergleich zur Psychotherapie etwa. Weil zur Psychotherapie kann ich alleine gehen, zur Mediation nicht. Wie Coachen auch.
[45:22]Ich kann es heimlich machen und keiner wird es erfahren. Hier erfährt es der Typ auf jeden Fall, mit dem ich auf Kriegswurst bin. Und dem muss auch einverstanden sein und mitgehen. Das macht es viel, viel schwieriger. Ja, das finde ich einen wichtigen Hinweis, dass man das alleine machen kann. Das sehen wir auch. Wir sehen auch, dass Menschen relativ oft in Konflikten sich individuell beraten lassen. Also eben Therapie, Beratung, Coaching. Coaching ist im beruflichen Kontext ja eine Hauptstrategie, um in Konflikten umzugehen. Das wird relativ breit in Anspruch genommen. Während eben die Mediation nicht. Und die haben alle einen entscheidenden Vorteil. Dann sind alle auch alleine möglich. Darum empfehlen wir auch als eine Strategie, und das ist auch die Forderung mancher Mediatorinnen und Mediatoren, dass im österreichischen Zivilrechtsmediationsgesetz das Konfliktcoaching nicht umfasst. Und das wäre eine sehr wichtige Zugangsstufe auch, das anzubieten, um damit auch vielleicht den Weg in die Mediation unter anderem vorzubereiten, dann muss ich es halt an jemandem weiter empfehlen.
[46:34]Eine zweite Strategie dafür ist… Das heißt, wie so eine Schwangerschaftsberatung, so zielorientiert, aber ergebnisvoll. Da muss ich noch drüber nachdenken. Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dass das Konfliktcoaching in die Mediation eine Stufe sein soll, also sozusagen hinführen soll, ohne dass das schon verpflichtend ist. Das wäre das Zweite, das wäre ein Beratungsgespräch zum Verfahren, das einzeln angeboten wird, wo aber dann beide Parteien oder mehrere schlussendlich bei diesem Beratungsgespräch gewesen sein müssen, natürlich, damit sie auch wieder Wissensgleichstand haben und wo es nicht um die Bearbeitung der Inhalte geht, der Streitinhalte, sondern tatsächlich darum, so ein Verfahren, damit die Vertrautheit und damit auch die Vertrautheit ein Stück weit durch Information zu ermöglichen Und damit auch der Vertrauensvorschuss, der da in dieses Verfahren ja noch nicht da ist.
[47:29]Für den die Grundlage zu schaffen. Das wäre das zweite Element. Dieses Konfliktcoaching ist ein eigenständiges Angebot, das mal zu einer Mediation führen kann, aber auch für sich ein Angebot ist. Also eigentlich ein Coaching, das halt speziell eben auf so Konflikte geht. Ja, und im akuten Fall auch und nicht einfach eine Art Training ist,
[47:52]
Mediation als Distinktion?
[47:50]eins zu eins, sondern konkret berät. Frau May, vielleicht letzte Frage, weil Sie sozusagen diese Interviews auch qualitativ geführt haben, also auch einen Eindruck von den Menschen. Ich habe letztens hier im Podcast mit einem Kollegen gesprochen, der sich mit dem Thema soziale Signale beschäftigt hat. Und wir uns Mediation angeguckt haben unter dem Aspekt, das könnte auch ein Distinktionsmerkmal sein, wie man sozusagen mit dem Unbild des Lebens zurechtkommt. Die einen, die halt permanent von ihrem Chef in alle Welt reden, aber nichts Gutes und sich darüber aufregen. Die anderen ertränken es im Alkohol, die Stillen ertragen es und werden mürre und die anderen sagen, ich kann mir Mediation leisten.
[48:35]Haben Sie den Eindruck, dass das Medianten, die also Konflikte auf diese Art und Weise bearbeitet haben, so als Distinktion vor sich hertragen? Überhaupt nicht. Also in der Praxis findet das nicht statt. So selten, dass es keine Rolle spielt. Vielleicht wird es das mal, aber ich bezweifle, dass eher… Das heißt, Menschen machen zwar Mediation, aber sie sagen das nicht sozusagen gerne. Wir haben es ja auch nur durch Zufall herausgefunden, dass Sie und ich schon mal Mediation mitgemacht haben. Und wir beschäftigen uns ja auch in unserer beruflichen Auseinandersetzung damit. Insofern sind wir auch nicht repräsentativ, würde ich mal sagen.
[49:26]
Schwieriger Zugang zu Fällen
[49:22]Ich wollte jetzt noch auf einen wichtigen Punkt in diesem Zusammenhang hin. Genau, wir hatten ja, das habe ich noch nicht erzählt, wir hatten ja unglaubliche Probleme, diese 25 Fälle zu realisieren. Wir haben fast 300 Mediatorinnen und Mediatoren angefragt. Worum ging es da, als dass Sie 25 Fälle nachvollziehen können? Genau, also wir wollten retrospektiv abgeschlossene Mediationen, egal ob erfolgreich oder nicht, am besten beides, eben rekonstruieren in ihrer ganzen Komplexität durch ausführliche, qualitative Interviews mit möglichst vielen Beteiligten im Prozess.
[50:01]Und haben dafür, ich glaube, sogar in Summe mit der Durchführung fast ein Jahr ungefähr veranschlagt von der Zeit. Ungefähr ein Jahr. Und wir haben schlussendlich mindestens eineinhalb Jahre gebraucht für den Feldzugang. Also ich habe ja wirklich schon in sehr, sehr schwierigen Feldern geforscht, also auch völlig anderen, sehr schwierigen Feldzugängen. Und es war für mich erstaunlich, das war der mit Abstand schwierigste Feldzugang. Die Menschen sind nie, also einer der Hauptgründe dafür ist, die Menschen sind nicht mehr bereit, auch wenn es positiv abgeschlossen worden ist, über diese schwierigen Erfahrungen zu sprechen.
[50:38]Ach krass, also die Medianten auch nicht. Also das ist wirklich unglaublich erstaunlich. Also wie gesagt, fast 300 Mediatorinnen und Mediatoren haben wir angefragt. Davon haben zumindest ein Drittel bis die Hälfte intensiv versucht, für uns Mediationsfälle zugänglich zu machen. Wir haben über Medien aufgerufen, wir haben in Nachbarschaftsplattformen oder Ähnlichem inseriert. Und über Medien sind dann tatsächlich auch zwei, drei Fälle gekommen. Das waren dann eher kritischere Fälle, das war für uns auch sehr wertvoll. Und wir haben dann auch noch, also wir haben schon davor bei der quantitativen Bevölkerungsbefragung alle, die Mediationserfahrung haben, gefragt, ob sie sich vorstellen können, dann auch für qualitative Interviews zur Verfügung zu stehen. Da haben wir zwar vier Ja’s bekommen, aber keinen dieser Fälle danach auch tatsächlich für ein Gespräch gekriegt. Also das ist wirklich sehr einmalig, muss ich sagen. Bestätigt sich derzeit auch übrigens, mit den Kolleginnen gerade kürzlich gesprochen, in unserer Restorative Justice-Studie in der aktuellen, auch dort gibt es extreme Schwierigkeiten, generell die betroffenen Personen, in welcher Rolle auch immer, in welcher Betroffenheit auch immer, dazu zu bewegen, auch mal darüber zu reden. Was vermuten Sie, was der Hintergrund ist?
[51:56]Naja, es sind sehr schmerzhafte, schwierige Prozesse, auch in der Mediation meistens. Die ganze Phase, also diesen Konflikt nochmal im Gespräch auch durcherleben zu müssen, ist was Anstrengendes. Und auch Personen, die vielleicht zuerst mal zusagen, die denken dann drüber nach und überlegen sie es dann nochmal. Okay, ich bin jetzt eh froh, dass es soweit gut ist. Selten ist ja auch eine Sache ganz krass. ganz hell wieder nachher. Es bleiben ja manche Blessuren auch da. Und ja, also ich kann das schon auch nachvollziehen, dass es so gravierend ist, hat mich tatsächlich auch sehr überrascht. Das war fast noch das Überraschendste übrigens. Das ist genau, denke ich.
[52:43]Gut, manchmal braucht die Antwort länger und so ein ganzes Gespräch. Aber ja, das stimmt. Von der Worte her ist es schon überraschend. Hätte ich nicht gedacht. Ist so ein bisschen wie der Spiegel zum Einstieg. Wenn sozusagen das nicht von Anfang an klar ist, dass so ein Gespräch am Ende folgt, will man das nicht tun. Aber ich hätte jetzt auch nicht gedacht, dass es sozusagen so schwierig ist, dass es ganz besonders heraussticht. Also ich wusste dann auch, warum es so wenige qualitative Fallstudien zur Mediation gibt. Ja, aber da finde ich ja tatsächlich, Ihre Studie ist da wirklich ein weiterer Baustein, das ein bisschen zu erhellen, auch aus einer Perspektive, wo man das ein bisschen nüchtern sieht und nüchtern betrachten kann und nicht immer entweder so eine Euphorie-Geschichte ist, dass da irgendwie man zur spirituellen Erleuchtung kommt oder eben, dass das was Abstoßendes ist, sondern dass man es nüchtern betrachten kann, auch in den Zahlen schlichtweg. Das braucht Mediation auch, da Einblicke in diese Art zu geben, damit wir, auch wir Mediatoren wissen, wie das läuft. Wir Mediatoren wissen ja auch nicht, wie Mediation läuft in der Breite. Wir haben unsere eigene Praxis bestenfalls und wir haben die von Kollegen, okay.
[54:08]Vielleicht noch ein Supervisor oder Supervisorin, die da ein bisschen Einblick gibt, aber wie andere Mediatoren groß arbeiten, das erleben wir kaum.
[54:18]
Qualität und Supervision
[54:18]Ja, das ist noch vielleicht für den Abschluss noch ein wichtiger Punkt. Wir haben ja auch noch so Kriterien, welche Kompetenzen braucht es, was sind wichtige Qualitätskriteriumsaspekte und so weiter gefragt. Es sind noch nicht veröffentlicht, diese Ergebnisse. und wir haben das auch aus explorativen Vorerhebungen gewonnen und aus diversen anderen verfügbaren Material. Das ist Befragungsinstrument und haben dann im Nachhinein gemerkt, hoppala, wir haben eigentlich vergessen, Supervision und Intervision hier anzuführen, also ein Qualitätssicherungs- oder abzufragen, Qualitätssicherungskriterien und das hatte einen Grund, es wurde so gut wie nicht thematisiert.
[55:00]Vorher in den Vorgesprächen. Es wurde dann, wir haben natürlich dann auch die Möglichkeit noch zur Ergänzung gegeben, also damit auch solche Dinge dann noch sichtbar werden können, auch in der quantitativen Befragung und da wurde es mehrfach genannt und das ist ein Aspekt, der zumindest in der österreichischen Mediationspraxis und auch in dem rechtlichen Rahmen deutlich zu kurz kommt. Also das ist jetzt hier fakultativ möglich, sich anrechnen zu lassen bei den Fortbildungen. Aber da ganz stark darauf zu setzen, halte ich wirklich auch für sehr, sehr wichtig für die Qualitätssicherung. Das scheint mir ein Unterschied zur deutschen Rechtslage zu sein. Wir haben diese Supervision tatsächlich verpflichtend drin und auch ein wesentlicher Baustein der Ausbildung.
[55:49]Aber da kenne ich auch gerade die österreichische Rechtslage nicht. Scheint mir aber dann anders zu sein. Frau Meierhofer, ich könnte mich noch stundenlang mit Ihnen über diese Mediationsstudie unterhalten, über die Themen, die da einhergehen, aber wir haben ja auch eine Absprache getroffen, die wir schon leicht überzogen haben. Und das hört auch niemand ewig zu. Wobei es gibt einen Zeitpodcast, der, glaube ich, so lange geht, bis die zusammenbrechen, die da reden und das manchmal dauert, das auch neun Stunden oder zehn. Alles gesagt, genau, ja. Alles gesagt, genau so.
[56:24]I listen not, I give it to, me is the to leid. I know People. I as Hörer. I oute me as Hörer. Großartiger Podcast. But none Vorbild for this here. We have so now with one good Hour everything said, what for the Moment also to this Study and the Question, what it with the Mediation paradox on itself has, to do has. I have but also belongs, it gives more Publications and Erkenntnisrichtungen, the in naher The future then Read become can and perhaps then also again here in the Podcast discussed become. Many Thanks to erstmal. I Thank you whole cordial for the Invitation nochmals. Likewise. Mrs Mayrhofer, good Time for You and until demnächst, says me.
[57:12]
Fazit zur Mediation
[57:13]Bye bye. Prof. Dr. Emma Meyerhofer, Institutsleiterin on Institute for Angewandte Rechts- and Kriminalsoziologie in Innsbruck, has the last years one Forschungsstudie carried out, the itself with Mediation busy and has from this Study several Publications already worked out and one drehte itself at this Mediation paradox to. These Question, Why becomes so a Procedure, the cheaper is as Gerichtsverfahren, speedy goes, Successful is, so Satisfactory be shall, not possible.
[57:54]Stronger abgerufen. The has many years Mediators umgetrieben and it gave Erklärungen still and nöcher. Some Erklärungen are meanwhile in the Reich the Legenden verbannt been, other hold itself still and on the Page schleicht itself but the Realisation pure, that the with the Mediation but not whole so simple is, like the on Beginning for the Provider from Mediation schien. A Procedure, the but simple utilised become would have to be, in view of the Heavy and the Load, the Conflicts with itself bring. We have but clear noticed, and Mrs Mayrhofer has the in their Study with validen Figures from Austria now also belegen can, That Mediation high demanding is.
[58:43]Very demanding and even none simple Product, not simple utilised or in Inverted commas konsumiert become can. And it is also not so simple to say, well, the is stop a Procedure, the the Personal responsibility in the Centre rückt and the want the People stop not. Since would it itself also Mediators to simple make. It gives still much to do, the is clear become for all Participants one such Mediation. Here in the Focus stand natural Mediators and Mediators and I work with pleasure as Mediator. I can me none more beautiful Labour introduce, as in the Conflict to mediate. And I am each Paint also surprised and delighted, that the Mediants.
[59:34]Also so See and happy are, that I there helped have. But I am me also perfect in the Clear and notice the also, that the for the Participants none beautiful Time is. The is not pleasant and the shall it also even not be. In any case in mine Understanding not. It is anspruchsvoll. It is also that, what we Labour name. It is Work, the done become must. And I am happy, when it People gives, the the also Recognise and say, I must these Labour tackle and I need in favour Support. From this Wait here would like I Mediation See and Understand and here also the Understanding in favour promote. And me interessiert, like you as Mediators or Mediator, the these Episode here belongs to has, like you the see, what you there Mediation nennst and durchführst. Or which Performances you have, why you the not durchführst, although you it with pleasure would like. Write me or sende me one Sprachnachricht.
[1:00:40]How you the verstehst and which Picture you you from Mediation do and also which Picture you with pleasure from Mediation yours potential Mediators übermitteln want. Straight to this Episode would like I this Aufruf again clarify. Many Thanks to, that you until here with thereby were. Come good through the Time. I am Sascha Weigel, Mediator and Manager of the Instituts INKOVEMA, the Institute for Conflict and Negotiation management here in Leipzig and Partner for professional Mediations, Mediation and Further training and also for Coaching. Come good through the Time.