{"id":5631,"date":"2020-08-05T00:53:05","date_gmt":"2020-08-04T22:53:05","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=5631"},"modified":"2025-08-04T11:11:42","modified_gmt":"2025-08-04T09:11:42","slug":"podcast-business-mediation-joerg-risse-inkovema-podcast-7","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/podcast-business-mediation-joerg-risse-inkovema-podcast-7\/","title":{"rendered":"Business mediation. Mediation with company representatives and lawyers &#8211; In conversation with J\u00f6rg Risse (INKOVEMA Podcast #7)"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"--awb-bg-size:cover;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-four\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h4 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:16;--minFontSize:16;line-height:1.5;\"><h4>INKOVEMA-Podcast &#8222;Gut durch die Zeit&#8220;<\/h4><\/h4><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-2 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-one\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h1 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:34;line-height:1.4;\"><h1>#7 &#8211; Wirtschaftsmediation. Mediation mit Firmenvertreter*innen und Rechtsanw\u00e4lt*innen<\/h1><\/h1><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-3 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h4>Im Gespr\u00e4ch mit J\u00f6rg Risse.<\/h4><\/h3><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p>Gut durch die Zeit. Der Podcast rund um Mediation, Konflikt-Coaching und Organisationsberatung.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/cdn.podigee.com\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/7-neue-episode\/embed?context=external&token=r5GwKBWqo3Lw-nKRIv64hQ\"><\/script><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>Dr. J\u00f6rg Risse,<\/strong> Partner von Baker McKenzie in Frankfurt\/Main sowie Honorarprofessor der Universit\u00e4t Mannheim, gew\u00e4hrt einen Einblick in seine Arbeiten als Wirtschaftsmediator. Dabei wird deutlich, welche Komplexit\u00e4t und Paradoxie, ja gar welche Zumutung Mediation f\u00fcr alle Beteiligten ist.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-button-wrapper fusion-aligncenter\"><a class=\"fusion-button button-flat fusion-button-default-size button-default fusion-button-default button-1 fusion-button-default-span fusion-button-default-type\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/blog\/wertschoepfer-und-stolpersteine-der-mediation\/\"><span class=\"fusion-button-icon-divider button-icon-divider-left\"><i class=\"fa-info-circle fas awb-button__icon awb-button__icon--default\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><span class=\"fusion-button-text awb-button__text awb-button__text--default fusion-button-text-left\">Roundup-Post 2019 &#8211; Wertsch\u00f6pfer und Stolpersteine der Mediation (u.a. mit J\u00f6rg Risse)<\/span><\/a><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><h2>Kapitelmarken:<\/h2>\n<ul>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:01:17\"><span class=\"chaptermark-start\">00:01:17<\/span><span class=\"chaptermark-title\">3\u00a0 Beispielsf\u00e4lle<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:05:00\"><span class=\"chaptermark-start\">00:05:00 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Arbeitsauftrag f\u00fcr den Wirtschaftsmediator<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:09:00\"><span class=\"chaptermark-start\">00:09:00 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Vertretungspersonen in der Mediation bei Organisationen<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:12:50\"><span class=\"chaptermark-start\">00:12:50 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Umgang mit parteilichen Rechtsanw\u00e4lten<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:15:30\"><span class=\"chaptermark-start\">00:15:30 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Verantwortungs\u00fcbernahme und Verantwortungsscheu<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark active\" data-start=\"00:19:00\"><span class=\"chaptermark-start\">00:19:00 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Vorschl\u00e4ge durch den Mediator?!<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:22:18\"><span class=\"chaptermark-start\">00:22:18 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Mediation ist eine Zumutung<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:25:00\"><span class=\"chaptermark-start\">00:25:00 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Paradoxie des Konflikts in der Mediation<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:28:43\"><span class=\"chaptermark-start\">00:28:43 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">Wirtschaftsmediation 2. Auflage &#8211; Wann?<\/span><\/li>\n<li class=\"chaptermark\" data-start=\"00:29:45\"><span class=\"chaptermark-start\">00:29:45 <\/span><span class=\"chaptermark-title\">J\u00f6rg Risses pers\u00f6nlicher Weg zur Mediation<\/span><\/li>\n<\/ul>\n<h2>Transkript:<\/h2>\n<p>[00:00:00] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Herzlich Willkommen, Sie h\u00f6ren &#8222;Gut durch die Zeit&#8220; den Podcast von Inkovema aus Leipzig. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe Sie recht herzlich zu einer neuen Folge.<\/p>\n<p>[00:00:12] Was macht Wirtschaftsmediationen aus? Welche Konfliktkonstellationen sind typisch? Welche Interessen und Bed\u00fcrfnisse tauchen regelm\u00e4\u00dfig auf? Geht es nur ums schn\u00f6de Geld oder geht es, da Geld ein &#8222;Vertrauens-Medium&#8220; ist, auch letztlich hier um Vertrauen? Welche Rolle spielt das Risiko eines Gerichtsprozesses in der Wirtschaftsmediation? Und wie arbeiten \u00fcberhaupt Wirtschaftsmediatoren?<\/p>\n<p>[00:00:35] Diese und andere Fragen bespreche ich mit J\u00f6rg Risse, einem der bekanntesten Wirtschaftsmediatoren in Deutschland. Er ist Partner der Soziet\u00e4t Baker McKenzie in Frankfurt und Honorarprofessor an der Universit\u00e4t Mannheim. Seine Arbeitsschwerpunkte sind neben der parteilichen Vertretung auch Schiedsverfahren und Mediation. Herzlich Willkommen: J\u00f6rg Risse.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Sch\u00f6nen guten Tag Herr Weigel, ich freue mich, dass das heute klappt.<\/p>\n<p><strong>Sascha Weigel:<\/strong> Ja, das freut mich auch und geben Sie doch am besten zun\u00e4chst erstmal einen Einblick in Ihre Mediationst\u00e4tigkeit. [Wenn jetzt heute oder diese Woche noch ein Mediations-Fall bei Ihnen auftauchen w\u00fcrde, was w\u00e4re das typischerweise oder m\u00f6gliche am wahrscheinlichsten.<\/p>\n<p>[00:01:17] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also vielleicht ganz anschaulich ist es f\u00fcr Sie, wenn ich Ihnen mal drei Mediations-F\u00e4lle ganz kurz skizziere, die ich in den letzten, 4-5 Monaten als Mediator hier auf meinem Tisch hatte.<\/p>\n<p>Da war einmal eine Streitigkeit aus einem Unternehmenskauf: Ein amerikanischer Konzern hatte von einer italienischen Familiengesellschaft ein Unternehmen gekauft, war dann entt\u00e4uscht \u00fcber das, was es gekauft hatte und warf den italienischen Familienunternehmen vor: Es h\u00e4tte unrichtige Zusicherungen abgegeben. Das amerikanische Unternehmen f\u00fchlte sich sogar betrogen und es hat dann Anspr\u00fcche geltend gemacht gegen den italienischen Verk\u00e4ufer und bevor die Parteien sich dann vor Gericht gezofft haben, haben sie \u00fcberlegt, ob sie das nicht g\u00fctlich in der Mediation beilegen konnten. Die fand dann in Paris statt und die habe ich da betreut.<\/p>\n<p>In einem anderen Fall ging es um einen Kraftwerkbau im Ruhrgebiet, da hatte der Auftragnehmer Anspr\u00fcche geltend gemacht, also das Werkunternehmen und hat gesagt: &#8222;Mensch, der Bau wird viel, viel teurer, weil sich die Genehmigung durch die Beh\u00f6rden ge\u00e4ndert hat und wir m\u00fcssen jetzt im Prinzip ein ganz anderes Kraftwerk bauen.&#8220; Und der Auftraggeber hat gesagt: &#8222;Preis ist Preis. Wir haben einen Festpreis vereinbart, es ist alles dein Risiko. Ich zahl&#8216; keinen Euro mehr.&#8220; Da man aber jetzt Sorge hatte, dass \u00fcber diese Streitigkeit sich der Bau des Kraftwerks verz\u00f6gern w\u00fcrde, hat man sich da \u00fcberlegt, dass man diese Streitigkeit doch einer Mediation zuf\u00fchrt.<\/p>\n<p>Ein dritter Streit, den ich betreut habe, war ein Produkthaftungsfall \u00fcber ein Produkt, was Sie im Baumarkt kaufen k\u00f6nnen. Dieses Produkt hat nicht richtig funktioniert und Folgesch\u00e4den herbeigef\u00fchrt. Da hatten sich die Parteien schon 6-7 Jahre vor deutschen Gerichten gestritten &#8211; mit umfangreichen Gutachten, die sie eingeholt haben. Am Ende waren sie immer noch in der ersten Instanz, nach sechs oder sieben Jahren, Herr Weigel, und dann haben sie sich \u00fcberlegt, so kann es doch nicht weitergehen und sind dann zu mir gekommen und haben das einer Wirtschaftsmediation zugef\u00fchrt.<\/p>\n<p>Das gibt Ihnen vielleicht einen \u00dcberblick \u00fcber die F\u00e4lle, die ich bearbeite.<\/p>\n<p><strong>Sascha Weigel:<\/strong> Also deutlich wird, dass es wirtschaftlich sehr bedeutende F\u00e4lle sind, dass die Parteien sich schon ziemlich tief &#8222;hinein&#8220; gestritten haben und alle drei klangen danach, dass die Entscheidung eine Mediation durchzuf\u00fchren schon vorher getroffen wurde, bevor die Parteien sozusagen zu Ihnen gekommen sind.<\/p>\n<p>[00:03:43] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Das ist richtig. Ja, also beides ist richtig. Die Streitigkeiten, die ich betreue sind &#8222;gro\u00dfvolumig&#8220;, da geht es immer um viel Geld und tats\u00e4chlich kommen die Parteien zu mir nachdem sie sich schon bilateral auf eine Mediation verst\u00e4ndigt haben. Leider ist es immer noch relativ selten der Fall, dass eine Mediationsklausel im Ausgangsvertrag steht. Meistens, in meiner Praxis ist es doch so, dass die Parteien entweder frustriert sind von einem Gerichtsprozess der schon stattgefunden hat oder dass sie ahnen, dass ein Gerichtsprozess oder ein Schiedsverfahren unbefriedigend sein wird und dann sagen sie: Ja, komm dann versuchen wir es doch vorher mal mit einer Mediation. Das ist tats\u00e4chlich so die Grundkonstellation mit der ich zu tun habe.<\/p>\n<p><strong>Sascha Weigel:<\/strong> Und w\u00fcrden Sie sagen, also so was ich von Kollegen her kenne ist es eher ungew\u00f6hnlich, dass die Parteien schon wissen, dass sie eine Mediation machen wollen, dass das f\u00fcr Ihre Praxis typisch ist. Also die Parteien sind kundig, sie m\u00fcssen niemanden \u00fcberzeugen, was eine Mediation ist oder, dass das jetzt eine gute Idee w\u00e4re, sondern sie kommen zu Ihnen und sagen wir wollen eine Mediation durchf\u00fchren und wir wollen Sie jetzt daf\u00fcr gewinnen.<\/p>\n<p>[00:04:58]<strong> J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also die Parteien sind immer kundig. Sie m\u00fcssen sehen, dass in den Konflikten, die ich betreue fast ausnahmslos oder ich kann eigentlich sagen ausnahmslos Rechtsanwaltskanzleien auf beiden Seiten t\u00e4tig sind. Meistens auch in gro\u00dfen Wirtschaftsstreitigkeiten erfahrene Parteien und die beraten ihre Parteien, ihre Mandanten und sagen: Mensch, wir w\u00fcrden zwar gerne Geld verdienen durch ein f\u00fcnfj\u00e4hriges Schiedsverfahren oder einen achtj\u00e4hrigen Zivilprozess, aber wir m\u00f6chten euch gerne als Dauer-Mandanten behalten. Wir glauben, dass dieser Teil sich f\u00fcr eine Mediation eignet. H\u00e4ufig sind die Anwaltskanzleien dann noch so klug, dass sie den Telefonh\u00f6rer hochnehmen und sich untereinander ins Benehmen setzen und dann halt bilateral vereinbaren, dass man da eine Mediation machen will. Diese Information \u00fcber die Mediation, die findet aber nicht durch mich statt, sondern die findet in aller Regel durch die eingeschalteten Anwaltskanzleien an ihre Parteien statt. Was nat\u00fcrlich nicht hei\u00dft, dass ich die Parteien da nicht noch mal informiere, um auch sicher zu sein, dass sie richtig informiert sind, was ich tun kann und auch das was ich nicht tun kann f\u00fcr sie.<\/p>\n<p>[00:06:04] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Und wie schaut es dann konkret aus in den Auftragsverhandlungen, wenn ich jetzt so die klassischen Stichw\u00f6rter f\u00fcr Mediatoren nutze &#8211; fachliche Beratung, Vorschl\u00e4ge unterbreiten d\u00fcrfen, evaluieren von L\u00f6sungsideen, ist es bei Ihnen typisch, dass Sie von Ihren potentiellen Medianten dann auch daraufhin beauftragt werden oder sagen Sie: Das ist jetzt nicht das, was ich als Mediator biete, also welchen, Stil als Mediator f\u00fchren sie aus? Oder sind Sie da auch flexibel und sagen: Ja, bei dem Einen ist durchaus eine fachliche Beratung mal n\u00f6tig, trotz dass sie vielleicht von Anw\u00e4lten vertreten sind und bei dem Anderen halte ich mich ganz bewusst zur\u00fcck. Also so die Stichworte halt.<\/p>\n<p><strong> J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also eine fachliche Beratung ist nicht notwendig. Das muss man klar sagen, weil die sehr gut von ihren Anwaltskanzleien fachlich beraten werden. Gleichzeitig ist es aber so, Herr Weigel, dass ich meistens deswegen eingeschaltet werde, weil mich die Anw\u00e4lte, die Anw\u00e4lte, nicht die Parteien, weil mich die Anw\u00e4lte aus einem anderen Kontext kennen und weil die wissen: Okay, der wei\u00df wie ein Unternehmenskauf \u00fcblicherweise abl\u00e4uft, der kann eine Bilanz zusammen mit den Parteien nochmal lesen, der wei\u00df auch wie ein Kraftwerksvertrag aussieht. Das hei\u00dft, der hat diese notwendige, aus Sicht der Anw\u00e4lte, notwendige Fachkunde und Fachkompetenz und das ist dann der Grund warum ich beauftragt werde. Ich kl\u00e4re mit den Parteien, und mit deren Anw\u00e4lten im Auftragsgespr\u00e4ch aber noch nicht welche Methoden ich konkret einsetzen werde, um den Streit einer L\u00f6sung zuzuf\u00fchren, daf\u00fcr muss ich erstmal den Streit kennen, nicht wahr?<\/p>\n<p><strong>Sascha Weigel:<\/strong> Und sind Sie da von Anfang an mit den eigentlichen Konfliktparteien auch im Gespr\u00e4ch oder laufen Erstgespr\u00e4che mit den Parteivertretern und mit Vertretungspersonen?<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also ich lege schon sehr gro\u00dfen Wert darauf, dass von Anfang an die Parteien auch hochrangig in den Besprechungen dabei sind und das hei\u00dft auch, dass sie vorallem in den Telefonkonferenzen und so entsprechend hochrangig dabei sind, denn am Ende brauche ich ja die Parteien, Herr Weigel, die entweder &#8218;Ja&#8216; oder &#8218;Nein&#8216; zu einem Vergleich sagen. Das tun nicht die Anw\u00e4lte. Das hei\u00dft die Parteien m\u00fcssen Vertrauen fassen in den Mediationsprozess, in das Verfahren der Mediation, um dann am Ende eine informierte Entscheidung pro oder contra im Vergleichspaket abzugeben. Das hei\u00dft sie k\u00f6nnen das nicht delegieren an die Anw\u00e4lte. Ich habe allerdings in der Wirtschaftsmediation ein Problem, was in vielen anderen Mediationen nicht im\u00a0 gesamten Ma\u00dfe auftritt. Die Parteien in meinen Mediationen sind fast immer juristische Personen, also meistens Aktiengesellschaften, manchmal auch GmbHs. Die k\u00f6nnen nicht sprechen, die kann ich auch nicht zufrieden machen. Die werden nat\u00fcrlich immer repr\u00e4sentiert durch Prokuristen, durch Vorst\u00e4nde, durch Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer und da hat man schon immer das was man Principal-Agent-Problem nennt. Manchmal hat der Vorstand eine andere Agenda als die Aktiengesellschaft die eigentlich Partei der Streitigkeit ist, z.B. ist er besorgt um seinen Bonus. D\u00fcrfen sie sowas als Mediator ber\u00fccksichtigen? Oder m\u00fcssen Sie da sagen: Nee, also die Interessen des Vorstandes sind nicht deckungsgleich mit dem der Aktiengesellschaft und das bleibt au\u00dfen vor, das macht es ein bisschen komplizierter.<\/p>\n<p>[00:09:37] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Ja, ich verstehe. Wie gehen Sie da vor? Auch um abzusichern, dass sie letztlich dort mit jemanden die Verhandlungen f\u00fchren, also Drittvermitteln, der dann auch letztlich entscheiden kann und nicht, na ja ich muss das erst noch mal mit &#8218;Dem und Den&#8216; besprechen und kl\u00e4ren.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Das ist eine sehr gute Frage. Das ist ein Problem, was sich immer wieder stellt. Also ich mache das so, indem ich das Problem sehr offen und sehr direkt und doch sehr hart anspreche. Ich sage denen auch, dass ich nicht erwarten kann, dass bei jedem Streit der gesamte Vorstand der Aktiengesellschaft vor mir sitzt, aber ich sage den Anw\u00e4lten und den Parteien, ich erwarte, dass jemand da ist vom Unternehmen, der die Autorit\u00e4t hat und die Kompetenz hat &#8218;Ja&#8216; zu dem Vergleichspaket zu sagen. Ich verstehe, dass der noch mal in die Gremien zur\u00fcck muss, also zum Vorstand oder zum Aufsichtsrat beispielsweise, aber ich erwarte, dass er mir in die Augen guckt und sagt: &#8222;Herr Risse, wenn ich sage, dass der Vergleich gut ist, dann setze sich das beim Vorstand und beim Aufsichtsrat durch.&#8220;, mehr, Herr Weigel, k\u00f6nnen Sie nicht erwarten. Sie k\u00f6nnen nicht erwarten, dass die gesamte Gesch\u00e4ftsf\u00fchrung zur Mediation kommt oder der gesamte Vorstand. Das funktioniert nicht und es funktioniert auch nicht, dass jemand einen Vertreter mit dem Blankoscheck schickt, der sagt egal ob du dich auf 10, 20 oder 30 Millionen einigst, du darfst sofort in der Mediationssitzung unterschreiben. Da muss man der Realit\u00e4t ins Auge gucken, das funktioniert nicht in der Wirtschaftsmediation.<\/p>\n<p><strong> Sascha Weigel:<\/strong> Und, aber da verstehe ich Sie richtig, da gehen Sie lieber, offensiv an das Thema ran und gehen jetzt nicht f\u00fcr Schritt f\u00fcr Schritt vor und hoffen, dass das dann am Ende schon irgendwie zustande kommt, sondern klares Benennen und auch Einfordern mit einer Erwartungshaltung, die verdeutlicht.<\/p>\n<p>[00:11:28] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Das ist genau so, Herr Weigel. Also da habe ich einmal vor 15 Jahren oder so Lehrgeld bezahlt, wo nach einer sehr aufwendigen und, aus meiner Sicht, erfolgreichen Mediation, dann auf einmal der Aufsichtsrat der Gesellschaft die Zustimmung zum ausgehandelten Einigungspaket verweigert hat. Da habe ich mich so ge\u00e4rgert, ehrlich gesagt, dass ich gesagt habe, das passiert mir nicht noch Mal. Ich sprechs jetzt immer sehr offen an und es steht sogar h\u00e4ufig dann in meiner Mediationsvereinbarung drin, dass ich sage die Parteien stellen sicher, dass ein &#8222;Abschlussbevollm\u00e4chtigter&#8220; Vertreter an s\u00e4mtlichen Mediationssitzungen und Telefonaten teilnimmt.\u00a0 Und wenn sie das nicht wollen, dann trage ich halt ein zumindestens einer der mit hoher &#8222;Durchsetzungswahrscheinlichkeit&#8220; auch die Gremien, dann davon \u00fcberzeugt, dass ein in der Mediation ausgehandelter Vergleich gut ist.<\/p>\n<p>[00:12:23]<strong> Sascha Weigel:<\/strong> Ich mag noch einen Punkt zum Thema anwaltliche Vertretung und Parteivertreter in der Mediation ansprechen, ehe ich dann noch mal zur\u00fcckkomme zum Thema Verantwortung. Sie sind es ja als Rechtsanwalt gewohnt mit Rechtsanw\u00e4lten zu agieren und viele Kollegen von Mediatoren haben durchaus ihre Schwierigkeiten, wenn Rechtsanw\u00e4lt* innen mit im Raum sind und mit in der Mediation agieren. Wie ist das f\u00fcr Sie, erleichtert das f\u00fcr Sie die Arbeit, dass die Parteivertreter mit in der Mediation agieren oder behindert Sie das eher?<\/p>\n<p>[00:13:03] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also ich habe da sicherlich, f\u00fcr mich geh\u00f6rt das zum t\u00e4glichen Arbeitsleben, dass ich mit Anw\u00e4lten kommuniziere, ich spreche da auch die gleiche Sprache, nat\u00fcrlich, und habe bei den Anw\u00e4lten, sicherlich auch einen gewissen Vertrauensvorschuss. Ich achte aber auch in Wirtschaftsmediationen darauf, und sag&#8216; den Anw\u00e4lten das auch, dass ich erwarte, dass sie sich zun\u00e4chst zur\u00fcckhalten. Also ich m\u00f6chte das vor allen Dingen die Parteien und ja, letztlich die wirtschaftlich operativ Verantwortlichen in der Mediation agieren und sprechen. Die Anw\u00e4lte, das vereinbare ich mit denen, die sitzen zun\u00e4chst in der zweiten Reihe und ich f\u00fchre dann immer wirklich &#8222;St\u00fchle tauschen&#8220; durch, Herr Weigel. Ich sage: &#8222;So, jetzt haben wir eine Phase, wo es wirklich um Recht und um anwaltliche Gesichtspunkte geht. Tun Sie mir den Gefallen, ich w\u00fcrde jetzt gerne ein bisschen n\u00e4her an den Anw\u00e4lten sitzen, tauschen Sie doch mal die St\u00fchle.&#8220; Das ist auch wichtig, dass sie das tun, denn wenn die Anw\u00e4lte ihren Parteien hinterher nicht sagen: &#8222;Der Vergleich ist gut.&#8220;, dann schlie\u00dfen die den Vergleich nicht. Das hei\u00dft, Sie m\u00fcssen auch den Anw\u00e4lten Wertsch\u00e4tzung entgegenbringen und sie einbinden in den Prozess und denen vermitteln, es ist wichtig, dass ihr da seid, es ist wichtig, dass ihr euren Mandanten hinterher sagt, dass ist gut oder schlecht. Und das kriegen Sie nicht hin, wenn Sie die hinten in die stille Ecke vom Zimmer setzen.<\/p>\n<p>[00:14:22] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Das stimmt, da stelle ich mir eine wirksame Situation vor, wenn pl\u00f6tzlich, mehr oder weniger pl\u00f6tzlich, die Anw\u00e4lte nach vorne r\u00fccken sollen und die Auftraggeber in die zweite Reihe gehen, die haben dann einen anderen Blick nochmal auf das rechtliche Gespr\u00e4ch.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> So ist das.<\/p>\n<p>[00:14:40] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Also habe ich das auch verstanden jetzt, dass die richtig die Pl\u00e4tze auch tauschen.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Bei mir tauschen die dann richtig die Pl\u00e4tze. Genau.<\/p>\n<p>[00:14:47] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Dann komme ich nochmal zu dem Thema Verantwortung und Sie hatten das ja vorhin so angedeutet, ne, dass manchmal die pers\u00f6nlichen Interessen nicht immer deckungsgleich sind mit den Interessen der Organisation. Manchmal gibt&#8217;s da ja, vielleicht Ungenauigkeiten. Das erinnerte mich so an eine Antwort, die Sie in einem unserer RoundUp-Posts voriges Jahr geschrieben hatten, dass einer der Stolpersteine von Mediation ist, dass Parteien durchaus mal die Verantwortungs\u00fcbernahme scheuen und deshalb Mediation jetzt eher selten genutzt wird, als Konflikt-Bearbeitungsverfahren. K\u00f6nnen Sie sich noch daran erinnern, also k\u00f6nnen Sie das nochmal ein bisschen ausf\u00fchren, weil entgegen der landl\u00e4ufigen Meinung ist von Mediatoren, die sagen die Parteien wollen die Verantwortung \u00fcber alles behalten und m\u00fcssen Sie bei Gericht abgeben. Aber so richtig passt das nicht, ne? Da gibt&#8217;s noch mehr dazu zu sagen.<\/p>\n<p>[00:15:49] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also in meiner Praxis muss ich leider sagen ist das nicht so. In meiner Praxis ist das so, dass die Parteien sich sehr schwer tun diese Verantwortung in der Mediation f\u00fcr einen Vergleichsabschluss zu \u00fcbernehmen. Stellen Sie sich, nehmen wir mal einen Beispielsfall, stellen sich einen Projektleiter vor, bei einem Kraftwerksprojekt, der jetzt konfrontiert ist mit einer Mehrkostenforderung von 10 Millionen Euro. Wenn dieser Projektleiter den Scheck unterschreibt und sagt: Okay. Ja, die Baufirma kriegt zus\u00e4tzlich 10 Millionen Euro, dann verantwortet das konkret dieser Projektleiter. Dessen Karriere h\u00e4ngt jetzt davon ab, dass ist doch der, der freiwillig 10 Millionen Euro mehr gezahlt hat. Vielleicht h\u00e4ngt auch sein Bonus davon ab. Vielleicht h\u00e4ngt auch eine zivilrechtliche Haftung davon ab, also es ist so, dass auch Vorst\u00e4nde immer h\u00e4ufiger haftungsrechtlich belangt werden, wenn sie wirtschaftlich sch\u00e4dliche Entscheidung treffen, da kennen die Juristen die &#8222;business-judgement-rule&#8220;, also der hat da ein gewisses Ermessen, aber wenn er Entscheidungen trifft, die er dann letztlich nicht vern\u00fcnftig begr\u00fcnden kann, dann haftet er pers\u00f6nlich und in dieser Gemengelage ist es nach meiner Erfahrung vielen Entscheidern in Unternehmen lieber, gerade in Krisensituationen, in Gro\u00dfkonflikten diese Entscheidung zu delegieren an einen Richter oder Schiedsrichter. Auf den kann man ja hinterher kr\u00e4ftig schimpfen und vor allen Dingen, Herr Weigel, kann man dann sagen: &#8222;Ja, was soll ich denn mehr machen? Ich habe die Gro\u00dfkanzlei M\u00fcller und Meier beauftragt unsere Interessen wahrzunehmen, wir haben f\u00fcnf Jahre, f\u00fcr wahnsinnig viel Geld, ein Schiedsverfahren oder ein Gerichtsprozess gef\u00fchrt. Ich als Manager konnte doch mehr nicht tun. Jetzt haben wir verloren, aber meine Schuld ist es nicht.&#8220; Und zus\u00e4tzlich kommt noch dazu, dass &#8211; um in meinem Beispiel des Projektleiters zu bleiben &#8211; nach drei oder vier Jahren ist der f\u00fcnf Projekte weitergezogen. Da erinnert sich niemand mehr dran, wer denn diese Mehrkosten verursacht hat. Wenn Sie aber unmittelbar im Projekt oder unmittelbar nach Beendigung des Projekts eine Mediation durchf\u00fchren, wo Sie dann ganz schnell entscheiden m\u00fcssen, wird dann nochmal ein Millionenbetrag gezahlt oder nicht, dann \u00fcbernehmen Sie daf\u00fcr die pers\u00f6nliche Verantwortung und nach meinem Daf\u00fcrhalten, Herr Weigel, wollen das viele Parteien nicht. Haben Sie da andere Erfahrungen gemacht, Herr Weigel?<\/p>\n<p>[00:18:04] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Nein. Nein, das trifft ganz auf meine Erfahrung in Organisationen auch zu. Gerade auf Verwaltungsorganisationen, wo ja noch mal dann die Vermerke in Personalakten und dergleichen \u00fcber Karrieren entscheiden. Das gerade in Organisationen die Idee, diese &#8218;Ursprungs-Idee&#8216;, wenn ich es mal so nennen will, von Mediation ganz und gar nicht fruchtet. Und diese Entt\u00e4uschung, die in der Mediationsszene, angesichts der gesamten gesellschaftlichen Konflikte, da manchmal aufkommt, dass so wenig Mediation genutzt wird, hat eben auch damit zu tun, dass man da einfach wirklich am Kern vorbei schrammt. Ich frage mich dann: Was bedeutet das f\u00fcr die Mediation? Die ja gerade auch als Verfahren f\u00fcr solche Gro\u00dfprojekte oder schwierigen Unternehmens- und Organisationskonflikte wie geschaffen scheint, das gerade in diesen Organisationen es darum geht, dass die Verantwortung ganz anders konnotiert ist, also was m\u00fcssten Mediatoren tun in ihrer Ansprache, dass sie ein gutes Verfahren anbieten, also das ist dann eine offene Frage, die mich dann manchmal umtreibt.<\/p>\n<p>[00:19:23] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also was Sie tun k\u00f6nnen als Mediator, das ist aber dann, da begeben Sie sich auf d\u00fcnnes Eis, wenn Sie das tun, ist, dass sie tats\u00e4chlich mit Vorschl\u00e4gen, auch inhaltlichen Vorschl\u00e4gen, in der Mediation arbeiten. Das ist etwas, was in der Mediationsszene aber noch heillos umstritten ist, ob man das machen soll, was Sie aber tun, Herr Weigel, wenn Sie einen inhaltlichen Vorschlag machen, ist, Sie akzeptieren einen Teil der Verantwortung und Sie machen es den Entscheidungstr\u00e4gern einfacher zu sagen, das war der Vorschlag von Herrn Risse, der hat zwar nicht recht, aber immerhin ist er in der Szene einigerma\u00dfen bekannt, wer wei\u00df ob wir vom Richter was besseres kriegen als diesen Vorschlag, deswegen haben wir den &#8222;Z\u00e4hneknirschend&#8220; zugestimmt. Das hei\u00dft, Sie machen diese Entscheidungs\u00fcbernahme, diese Verantwortungs\u00fcbernahme der Parteien bisschen einfacher, wenn Sie einen Teil davon akzeptieren. Das muss man einfach wissen und in die Betrachtung einstellen und deswegen nicht von vornherein ablehnen, dass man nicht bereit ist einen Vorschlag zu machen. Ich bin auch bereit, dann Herr Weigel, den Parteien einen langen Brief zu schreiben nach der Mediation, wie wir zu diesem Einigungspaket gekommen sind. Das hei\u00dft, ich rekapituliere das, wenn die Parteien das wollen, dann nochmal in einem 8-seitigen Schreiben, welche Erw\u00e4gungen wir alle angestellt haben. Sprich, um es dann den Parteien einfach zu machen. Zu sagen: &#8222;Guck mal hier, der Mediator hat es nochmal zusammengefasst, warum wir uns hier auf 4,1 Millionen geeinigt haben. Das ist das Paket und das sind die Erw\u00e4gungen, die dahinter stehen.&#8220; Man muss es den Parteien ein St\u00fcckchen einfacher machen. Wie machen Sie es?<\/p>\n<p>[00:21:09] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Also ich tue mich mit dem Thema auch leicht als Anwalt. Aber ich kriege auch, also das werden Sie auch, man kriegt einfach diese Erwartung auch klar formuliert, dass man eben auch einen Blick auf rechtliche Rahmenbedingungen legt und dass man auch als Experte f\u00fcr Konfliktbearbeitung gilt, der eben auch Expertenwissen mitbringt, also ich tue mich als Anwalt auch leicht, weil ich einfach berufsrechtlich so eine Haftpflichtversicherung habe und das sind halt genau solche F\u00e4lle. Das geht vielen Kollegen an sich nicht so und daher glaube ich, ist diese Diskussion immer noch in so einem Ursprungszustand, wo es so um das Verlassen des &#8222;mediatorischen Paradieses&#8220; geht oder nicht.<\/p>\n<p>Im zweiten Punkt, den ich auch gelernt habe in der Praxis, den ich da offensiv angehe zu sagen, also eine &#8222;win-win- Situation&#8220; ist es nicht. Also nicht jetzt, vielleicht am Ende, aber am Anfang ist Mediation, wie das ein Kollege von uns gesagt hat, auch eine &#8222;pay-pay-Situation&#8220;. Sich also mit jemanden an einen Tisch setzen, den man nun gerade misstraut und den man gerade \u00fcberhaupt nicht hier an einem Tisch sitzen will und sich alles andere vorstellen kann, das verlangt schon eine ganze Menge ab. Also ich betone eher das Mediation echt eine Zumutung ist.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Ja, ja.<\/p>\n<p><strong>Sascha Weigel:\u00a0<\/strong>Ich finde das Angebot das Mediatoren da machen, das ist schon eine gewisse Unverfrorenheit.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Also so &#8212; ist das nicht und das finde ich immer so seltsam, wenn man so die Mediatoren sieht, die so aus manchen Ausbildungsg\u00e4ngen herauskommen, die glauben sie seien jetzt die gro\u00dfen Friedensstifter und k\u00f6nnen so als Heilsbringer durch die Welt\u00a0 jetten, die werden bitter entt\u00e4uscht sein. Also so ein Mediationsverfahren, auch als Mediator durchzustehen, in der Konflikt aufgeladenen Situation, ist anstrengend, ist harte Arbeit und auch am Ende der Mediation, Herr Weigel, liegen sich die Parteien selten Gl\u00fcck strahlend in den Armen und loben den Mediator in den blauen Himmel. Das ist selten so, dass sehe ich absolut wie Sie. Mein Pitch, Herr Weigel, an die Parteien ist dann immer, schauen Sie: Statistisch gesehen werden 60 % aller Streitigkeiten in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von \u00fcber einer Million, und ich glaube bei den kleineren ist es auch so, werden verglichen. Und wissen Sie, wann die verglichen werden? In f\u00fcnf Jahren auf den Stufen des Oberlandesgerichts. Die Fakten werden sich dann aber nicht ge\u00e4ndert haben. Sie k\u00f6nnen sich auch in einer Woche mit mir einigen oder in zwei Tagen. Und dann sparen Sie sich f\u00fcnf Jahre Diskussionen in Ihrem Unternehmen, f\u00fcnf Jahre viertelj\u00e4hrliche Berichte an den Aufsichtsrat, f\u00fcnf Jahre lang monatliche Rechnungen von Anwaltskanzleien. Das k\u00f6nnen Sie bei mir gewinnen, aber ich verspreche es nicht, das mache ich auch nicht. Manchmal gelingt es am Ende, aber meistens ist es ein z\u00e4hneknirschend akzeptierter Kompromiss.<\/p>\n<p>[00:24:13] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Ja, also v\u00f6llig d&#8217;accord. Es erinnert an diese Paradoxie, dass diese f\u00fcnf Jahre, aber eben dann nicht gelebtes Leiden ist im Organisationsbereich auf das man sich berufen kann, jetzt macht mal eine Mediation, sondern es bleibt so eine unerz\u00e4hlte Geschichte und nur diejenigen, die wissen das dauert f\u00fcnf Jahre und wird uns das kosten und das bin ich nicht bereit einzugehen, die werden da &#8222;Ja&#8220; sagen zur Mediation. Ein bisschen jetzt, wie mit diesen Ma\u00dfnahmen gegen den Coronavirus, man hat dieses Paradox, dass das Leid nicht gesehen wird.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> So ist es. Es ist genau so.<\/p>\n<p><strong>Sascha Weigel:<\/strong> Da liegt f\u00fcr mich letztlich auch der Schl\u00fcssel im Verst\u00e4ndnis, dass Mediation kein Massenverfahren ist und die Idee, dass damit die Konflikte der Gesellschaft immer und \u00fcberall sofort gel\u00f6st\/aufgel\u00f6st werden k\u00f6nnen. Darum geht es nicht, es geht um bedeutungsvolle Verfahren. Es geht um zutiefst strategisches Vorgehen. Also man macht Mediation nur, wenn man vorausschauen kann, dass es schlimmer kommen w\u00fcrde als es jetzt schon ist. Und das k\u00f6nnen sich ja meistens Konfliktparteien auch nicht vorstellen, dass es noch schlimmer geht.<\/p>\n<p>[00:25:31] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Das ist zumindestens schwierig, ja. Ich versuche das dann immer \u00fcber Geschichten, \u00fcber Storytelling zu erreichen, indem ich den Parteien, dann, wenn sie \u00fcberhaupt zu mir gekommen sind, einfach Geschichten aus meinem Anwalts- oder Mediationsleben erz\u00e4hle, wie schlimm es manchmal gekommen ist, ja wie entt\u00e4uscht Parteien dann nach f\u00fcnf Jahren gewesen sind. Aber richtig anhand ganz konkreter, nur leicht verfremdeter, Geschichten, um ihnen dieses Leiden was ihn sonst bevorsteht wirklich so nahezubringen wie es geht, aber es ist schwierig, weil die Parteien zutiefst \u00fcberzeugt h\u00e4ufig von ihrer Rechtsposition sind. Beraten durch, wie gesagt, gute Anwaltskanzleien. Denen dann zu vermitteln, das kann auch schief gehen und es tut wahnsinnig weh, wenn das schief geht und zwar sowohl im Prozess \u00fcber die f\u00fcnf Jahre Gerichtsprozess, als auch am Ende, wenn das Urteil dann gefallen ist, tut es wahnsinnig weh. Das sehe ich wie Sie gerade, wahnsinnig schwer zu vermitteln.<\/p>\n<p>[00:26:31]<strong> Sascha Weigel:<\/strong> Also bei mir ist es nicht ganz so h\u00e4ufig, dass die Parteien schon anwaltlich vertreten sind. Ich habe eher so im arbeitsrechtlichen Kontext dann damit zu tun, aber da es eben doch diese &#8222;Berechtigungs-Idee&#8220; ist allseits da und das hindert Vergleichsbereitschaft. Das mag vielleicht auch in anderen Mediationsfeldern, Stichwort &#8218;Familie&#8216; oder &#8218;Nachbarschaft&#8216;, noch mal anders sein, dass da Mediation noch mal einen anderen Zugang gewinnt, aber hier im Wirtschafts- und Arbeitsleben, glaube ich, das kann man schon verallgemeinern, also dass es kein Allzweck- Instrument ist und das es eher eine gewisse Bereitschaft braucht bei den Medianten, jetzt sozusagen eine Investition zu leisten und sich dahin zu setzen.<\/p>\n<p>[00:27:26] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Absolut, was ich dann immer versuche, um den Parteien das klar zumachen, das machen Sie vielleicht auch Herr Weigel, ich lass dann die Anwaltskanzleien h\u00e4ufig auf eine Karteikarte schreiben mit welcher prozentualen Gewissheit Sie denn glauben, dass sie gewinnen. Dann lasse ich beide Anwaltskanzleien das aufschreiben und gucke mir die Karten dann nicht an, sondern sage:&#8220;Ich wette, wenn Sie die beiden Zahlen addieren sind das mehr als 100 und ich wette es sind mehr als 130.&#8220; Und dann decke ich sie auf und zeige sie den Parteien und es sind fast immer mehr als 130. Dann sage ich: &#8222;Einer von Ihnen, von den Anw\u00e4lten hier, irrt, Sie haben nur 100% zu verteilen, einer irrt und ich sage Ihnen meine Erfahrung ist beide irren.&#8220; Das sind dann h\u00e4ufig so Schl\u00fcsselelemente, wo Sie an den Augen der Parteien, nicht an den Augen der Anw\u00e4lte, sehen, die Anw\u00e4lte denken auch Taschenspielertrick von Herrn Risse, an den Augen der Parteien sehen Sie manchmal dann &#8218;Ups, ja wie kann denn das sein?&#8216;.<\/p>\n<p>[00:28:28] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Das haben auch schon dutzende Studien belegt, diese &#8222;\u00fcberpositive&#8220; Einsch\u00e4tzung von Prozessrisiken.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Absolut. Dieser Over-Confidence-Effekt ist der Psychologie seit langem bekannt.<\/p>\n<p>[00:28:43] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Das bringt mich direkt zu der Frage, auf die ich jetzt schon, sozusagen mehrere Jahre, warte. Sie haben 2003 ihr Buch &#8222;Wirtschaftsmediationen&#8220; ver\u00f6ffentlicht und das ist fast 20 Jahre her und seit ca. 2 Jahren wird es angek\u00fcndigt. Wollen Sie die 20 Jahre voll machen? Oder &#8230;<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Nein, ich verspreche dass ich sie nicht voll mache. Also die Corona-Krise hat wenig gute Effekte, aber einer der wenig guten Effekte ist,\u00a0 ich habe mehr Zeit. Ich habe mehr Zeit gehabt jetzt und ich habe im Moment auch ein bisschen mehr Zeit als sonst, ich muss nicht mehr so durch die Welt reisen, wie ich das leider sonst tun muss. Insofern bin ich sehr guten Mutes, dass ich bis Ende des Jahres sonst das Manuskript dem Beck-Verlag geschickt haben werde. Ich bin zur H\u00e4lfte durch und die andere H\u00e4lfte schaffe ich jetzt auch noch.<\/p>\n<p>[00:29:37] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Also ich bin gespannt auf die Neuerungen, die 20 Jahre Mediationsst\u00e4tigkeit mit sich gebracht hat, deshalb w\u00fcrde mich jetzt f\u00fcr den Moment noch interessieren: Wie sind Sie eigentlich zur Mediation gekommen? Sie sind Bankkaufmann, haben eine Juristenausbildung hinter sich gebracht, sind Jurist in einer gro\u00dfen Kanzlei und besch\u00e4ftigen sich dann &#8222;dennoch&#8220; mit Mediation.<\/p>\n<p>[00:30:07] <strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Dahinter steckt folgende Geschichte, ich hatte tats\u00e4chlich bzw. habe tats\u00e4chlich in Heidelberg und Lausanne Jura studiert, habe dann an der Universit\u00e4t promoviert und habe dann ein Stipendium in den USA gewonnen f\u00fcr ein Masterstudien-Programm, Herr Weigel, und ich hatte keine Lust mehr auf Jura, \u00fcberhaupt keine mehr. Ich hatte so hart Jura studiert. Ich habe auch \u00fcberlegt, ich verlasse den juristischen Bereich ganz und als ich dann r\u00fcber gefahren bin in die USA, da habe ich mir vorgenommen f\u00fcr dieses Masterprogramm belegst du Kurse, die m\u00f6glichst wenig mit Jura zu tun haben. Und als ich in Berkeley, wo ich studiert habe, dann angekommen bin, sah ich, dass die ganz viel im Bereichen &#8222;Softskills&#8220; anboten und ich habe mir damals ehrlich gesagt, Softskills, das ist das was am wenigsten Aufwand macht und habe mich da relativ fl\u00e4chendeckend eingetragen und mich da mit Softskills besch\u00e4ftigt. Mit Rhetorik, mit Verhandlungswissenschaft und was da eben auch angeboten worden ist, 1996\/97 war das, waren Mediationen und das muss ich sagen, war dann nicht &#8217;soft&#8216; sondern echt ganz harte Arbeit, aber das hat mich wirklich fasziniert, das fand ich intellektuell unglaublich spannend, dass man Konflikte auch anders l\u00f6sen kann, als durch Subsumtion und Relationstechnik wie wir Juristen das tun und das hat mich also intellektuell &#8222;gekickt&#8220;, w\u00fcrden meine Kinder sagen, glaube ich, es hat mich danach auch nie wieder losgelassen. Als ich dann wieder in Deutschland war habe ich gedacht: &#8222;Mensch, da k\u00fcmmerst du dich mal ein bisschen drum und versuchst das ein bisschen voranzubringen.&#8220; Und es hat mich\u00a0 dann auch die letzten 20 Jahre nicht losgelassen.<\/p>\n<p>[00:31:53]<strong> Sascha Weigel:<\/strong> Das kann ich gut nachvollziehen, also bei mir waren es auch die letzten Jura-Jahre, die dann die Entscheidung gebracht haben, anders mit Konflikten nochmal umzugehen und obwohl und obschon auch dieses Studium, und diese Ausbildung wahnsinnig viel Spa\u00df gemacht haben und auch wirklich sch\u00f6n waren. Also das kann ich schon auch sagen.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Ich muss dann immer so an mir selber feststellen, ich versuche ja auch so ein bisschen achtsam mir gegen\u00fcber zu sein, viele Mediatoren\u00a0 betreiben das &#8222;Mediatoren-Gesch\u00e4ft&#8220; aus einer Haltung heraus, es ist noch eins der gro\u00dfen Worte der &#8222;Mediationsszene&#8220;, dass man so eine innere Haltung haben muss. Also ich schlage da so ein bisschen aus der Art, Herr Weigel, also bei mir ist das wirklich keine Haltung sondern wirklich st\u00e4rker eine intellektuelle Neugier in den Prozess. Also ich f\u00fchre Mediationsverfahren relativ n\u00fcchtern und bediene mich aus einer &#8218;Toolbox&#8216;, die ich \u00fcber die vielen Jahre gelernt habe oder auch in Berkeley gelernt habe. Aber mein Antreiber ist intellektuelle Neugier und weniger so eine Haltung und Menschenfreundlichkeit, auch wenn sich das vielleicht sehr kaltherzig anh\u00f6rt, wenn ich das sage.<\/p>\n<p>[00:33:07] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Ich kann es mehr als verstehen und w\u00fcrde auch sagen wir vertagen tiefergehende Diskussionen zu dem Thema in den Podcast, der auch f\u00fcr Mediatoren gemacht ist und vielleicht gehen wir da Schritt-f\u00fcr-Schritt vor, dort zur Haltung noch etwas hinzuzuf\u00fcgen. Das ist genauso erlaubt mit Mediation zu agieren und auch gute Mediation zu machen. Also den Begriff der Haltung, da habe ich auch meine Haltung dazu, ich sage es mal so. Herr Risse, das war hochinteressant und hat viel Freude gemacht.<\/p>\n<p><strong>J\u00f6rg Risse:<\/strong> Sehr gerne, mir auch.<\/p>\n<p>[00:33:46] <strong>Sascha Weigel:<\/strong> Ich bedanke mich bei Ihnen und wenn Sie liebe Zuh\u00f6rerinnen und Zuh\u00f6rer keine Episode mehr verpassen wollen, dann abonnieren Sie doch einfach diesen Podcast und vergessen dabei nicht Ihren Freunden und Kollegen Bescheid zu sagen. F\u00fcr den Moment bedanke ich mich bei Ihnen, dass Sie wieder mit dabei waren und verbleibe bis zur n\u00e4chsten Episode von Inkovema &#8211; Gut durch die Zeit, der Podcast f\u00fcr Mediation, Konflikt-Coaching und Organisationsberatung, ihr Sascha Weigel, kommen Sie gut durch die Zeit, auf Wiedersehen. Vielen Dank, Herr Risse.<\/p>\n<h2>weiterf\u00fchrende Links:<\/h2>\n<ul>\n<li><strong>Baker McKenzie:<\/strong> <a href=\"https:\/\/www.bakermckenzie.com\/en\/people\/r\/risse-joerg\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">https:\/\/www.bakermckenzie.com\/en\/people\/r\/risse-joerg<\/a><\/li>\n<li><strong>Beck-Shop:<\/strong> <a href=\"https:\/\/www.beck-shop.de\/risse-wirtschaftsmediation\/product\/29419\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Risse, J\u00f6rg. Wirtschaftsmediation, 2. Auflage, M\u00fcnchen 2021<\/a> (vermutlich, aber versprochen)<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":3189,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,183,314,293,93,96,98,42,202],"tags":[28,154,355,356,357,359,358,354],"class_list":["post-5631","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-allgemein","category-audio","category-inkovema-podcast","category-interview","category-konzepte-fuer-die-mediation","category-mediation-in-und-fuer-organisationen","category-mediationsstile","category-podcast","category-verhandlungslehre","tag-mediationsstil","tag-organisationsmediation","tag-parteivertreter","tag-rechtsanwaelte","tag-verantwortung","tag-verantwortungsscheu","tag-verantwortungsuebernahme","tag-wirtschaftsmediation"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Wirtschaftsmediation. Mediation mit Firmenvertretern und Rechtsanw\u00e4lten - Im Gespr\u00e4ch mit J\u00f6rg Risse (INKOVEMA-Podcast #7) - INKOVEMA - Mediation und Mediationsausbildung Leipzig<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Dr. J\u00f6rg Risse gew\u00e4hrt einen Einblick in seine Arbeiten als Wirtschaftsmediator. Dabei wird deutlich, welche Zumutung Mediation f\u00fcr alle Beteiligten ist.\u00a0\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/podcast-business-mediation-joerg-risse-inkovema-podcast-7\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_GB\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Wirtschaftsmediation. 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