{"id":20603,"date":"2026-10-31T07:36:00","date_gmt":"2026-10-31T06:36:00","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=20603"},"modified":"2026-10-31T07:58:51","modified_gmt":"2026-10-31T06:58:51","slug":"296-gddz-problemscham-loesungskraenkung-ratlose-berater-xiii-balling-mohr","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/296-gddz-problemscham-loesungskraenkung-ratlose-berater-xiii-balling-mohr\/","title":{"rendered":"#296 GddZ &#8211; Problemscham und L\u00f6sungskr\u00e4nkung. Ratlose Berater XIII &#8211; Im Gespr\u00e4ch mit Rolf Balling und G\u00fcnther Mohr"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><h2><strong>Titel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>#296 GddZ &#8211; Problemscham und L\u00f6sungskr\u00e4nkung<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p>Herausforderungen in Beratungsprozessen<\/p>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Rolf Balling und G\u00fcnther Mohr<\/strong><\/p>\n<div class=\"fusion-text fusion-text-8\">\n<p><strong>Sascha Weigel<\/strong> spricht mit den bekannten und erfahrenen Beratern<strong> G\u00fcnther Mohr<\/strong> und<strong> Rolf Balling<\/strong> zu den gewandelten Vorstellungen, Erwartungen und Anforderungen an den Beruf von Berater*innen.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Podcast-Player<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/297-296-gddz-problemscham-und-losungskrankung-ratlose-berater-xiii-im-gesprach-mit-rolf-balling-und-gunther-mohr\/embed?context=external\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><h1><strong>Inhalt<\/strong><\/h1>\n<h2><strong>Kapitel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>0:08 Einstieg in Empathie und Mediation<\/li>\n<li>5:11 Mediation als Paradox<\/li>\n<li>9:49 Anh\u00f6rung statt Kompromiss<\/li>\n<li>23:30 Empathie f\u00f6rdert Parteilichkeit<\/li>\n<li>31:29 Viele Formen der Empathie<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<h2><strong>Zusammenfassung<\/strong><\/h2>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<p>In dieser Folge sprechen wir \u00fcber Problemscham und L\u00f6sungskr\u00e4nkung in Beratung, Coaching und Mediation.<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Problemscham<\/strong> kann entstehen, wenn Menschen Schwierigkeiten als Zeichen pers\u00f6nlicher Unzul\u00e4nglichkeit erleben oder sich daf\u00fcr sch\u00e4men, Unterst\u00fctzung zu ben\u00f6tigen. Auch der Gedanke, dass hinter dem benannten Anliegen ein weiteres, m\u00f6glicherweise unangenehmes Thema liegt, kann Scham ausl\u00f6sen.Wir besprechen, wie Beratende diesen Druck verringern k\u00f6nnen: indem sie die Person im jeweiligen Kontext betrachten, ihre Belastung anerkennen und deutlich machen, dass Schwierigkeiten nicht zwingend allein von ihr verursacht wurden. Hilfreich sind eine offene, individuelle Gespr\u00e4chsf\u00fchrung, aufmerksames Zuh\u00f6ren und Normalisierung. Beratung kann etwa bei einem Rollenwechsel im Beruf als \u00fcblicher Schritt verstanden werden, bei dem neue Anforderungen erlernt werden m\u00fcssen.<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li><strong>L\u00f6sungskr\u00e4nkung<\/strong>\u00a0kann entstehen, wenn Beratende zu schnell mit einer L\u00f6sung oder einem Ratschlag kommen. Wer lange mit einem Konflikt gerungen hat, kann sich dadurch nicht ernst genommen f\u00fchlen. Stattdessen geht es darum, gemeinsam eine Suchrichtung zu entwickeln, bisherige L\u00f6sungsversuche zu erkunden und Klienten in den Prozess einzubeziehen. Auch das ausf\u00fchrliche Erz\u00e4hlen \u00fcber Probleme sollte weder unbesehen abgebrochen noch endlos fortgef\u00fchrt werden: Beratende k\u00f6nnen die emotionale Bedeutung aufnehmen und das Gespr\u00e4ch behutsam auf hilfreiche Aspekte lenken.Zum Abschluss betonen wir, wie wichtig ein verl\u00e4sslicher Beratungsrahmen ist. Klienten sollten Vertrauen haben und wissen, dass sie unangenehme Gef\u00fchle im Prozess bearbeiten k\u00f6nnen. Au\u00dferdem k\u00fcndigen wir an, in einer weiteren Folge die Unsicherheit von Beratenden und Mediatoren zu thematisieren.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transkript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Hey du, gleich jetzt hier zu Anfang des Podcasts. Schnapp dir das Smartphone, gib eine Sternebewertung ab und schreib mir einen Kommentar, damit wir wissen, wie dir der Podcast gef\u00e4llt.<\/p>\n[0:12] Und jetzt geht&#8217;s mit dem Podcast weiter. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung, ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge. Und die heutige Folge dreht sich um Herausforderungen, um Ph\u00e4nomene in der Beratung im allerweitesten Sinne. Und sich so einem Thema zu n\u00e4hern, dass ich mit den Begriffen Problemscham und L\u00f6sungskr\u00e4nkung umschrieben habe, Da gibt es f\u00fcr mich nat\u00fcrlich nur eine Anlaufstelle. Das sind meine Kollegen, die ratlosen Berater G\u00fcnther Mohr und Rolf Balling. Zun\u00e4chst mal herzlich willkommen hier im Podcast-Studio. Hallo Rolf, hallo G\u00fcnther. Hallo. Hallo, hallo. Und ich habe euch auch nur mit diesen zwei Begriffen so beworfen und gefragt, habt ihr Lust? Habt ihr gesagt, ja klar. Habt ihr Zeit? Ja klar. Und jetzt sind wir dabei, das Thema so ein bisschen in den Griff zu bekommen. Ich will zun\u00e4chst so ein bisschen das darlegen, was ich aus der Mediation kenne und ich habe diese zwei Begriffe k\u00fcrzlich in einem anderen Podcast geh\u00f6rt. Problemscham, also dass die Klienten, wenn sie schon Beratung angefragt haben oder eben in dem Fall auch.<\/p>\n[1:25] Konfliktmediation, dass sie da schon eine Schwelle \u00fcberschritten hatten, eine gewisse Schamschwelle, dass sie diesen Konflikt haben oder das Beratungsthema und das nat\u00fcrlich mitbringen auch in die Beratung. Das ist nicht ganz weg. Also nur weil die Schwelle \u00fcberschritten wurde, ist meine Beobachtung zumindest in Mediation, dass das nicht dann einfach weg ist, sondern man sch\u00e4mt sich, man ist peinlich ber\u00fchrt, man will schon noch ein bisschen verstecken. Gerade so auch in Organisationsmediation, das war nicht ganz so schlimm oder es war nicht gemeint. Bei Trennungsmediation ist das auch h\u00e4ufig, man steht nicht einfach zu dem Problem. In der Mediation ist es noch einfach, da kann man das Ganze r\u00fcberschieben auf den anderen, denn der hat sich unm\u00f6glich benommen. Und L\u00f6sungskr\u00e4nkung meint.<\/p>\n[2:11] Die These, vielleicht zun\u00e4chst mal die These, gen\u00e4hrt aus Erfahrung, wenn das Thema in der Beratung zu schnell auf L\u00f6sungen geht, dann entsteht Widerstand, dann wird sich dagegen gewehrt, weil, und so die These ist, auch kr\u00e4nkend ist, dass man sich Wochen, Monate oder vielleicht auch Jahre mit einem Problem rumgeschlagen hat oder den Konflikt bearbeitet hat. Und dann soll das pl\u00f6tzlich innerhalb von zwei Stunden oder drei Einheiten, das sind immer noch ein paar Stunden nur, gleich gel\u00f6st worden sein oder eine L\u00f6sung gefunden haben. Das kann irgendwie nicht sein. Das ist so der Ausgangspunkt. Und ich dachte mir, das ist ein Gespr\u00e4ch wert, vor allem mit erfahrenen Beratern, die auch noch Coaching zu einer Zeit mitentwickelt haben, als das eine sehr ungew\u00f6hnliche Methode war. Daher die Frage an euch zun\u00e4chst mal zum Problemscham. Kennt ihr das? Also was sagt das euch? G\u00fcnther, vielleicht. Ja, ich werde nie vergessen im Klassiker des Coachings, was er sagt, wir sind schon ein bisschen l\u00e4nger dabei, vom Wolfgang Los, der so beschrieben hat, dann wann gehen Leute in Coaching und dass da verschiedene Vorstufen schon sind. Da hat man sich schon irgendwo, damals wurden auch B\u00fccher gelesen, also irgendwie versucht, in einem Buch aufzukl\u00e4ren, Ratgeber oder so und dann vielleicht auch mit Leuten aus der n\u00e4heren Umgebung zu sprechen und so, dass Coaching beispielsweise erst eine Folgestufe ist, nach anderen, Versuchen da dran zu gehen. Ich glaube, das spiegelt das ein St\u00fcck wider, was du sagst an der Stelle.<\/p>\n[3:41] Also es wurde schon ein bisschen im Hinterhof versucht zu kl\u00e4ren und damals wurde noch in B\u00fcchern gegoogelt. Rolf, wie ist das im Coaching, in der Einzelberatung? Gibt es da eine Problemscham? Ja, das gibt es. Ich w\u00fcrde gerne so einen halben Schritt zur\u00fcckgehen. Der Hannes Schneider und auch einige andere unterscheiden ja die nat\u00fcrliche Scham und die Scham, die wir normalerweise im Kopf haben, also die aufgrund einer Besch\u00e4mung ruht.<\/p>\n[4:05] Und diese nat\u00fcrliche Scham, also die es erkennen, da war es gut, dass ich was gelernt habe oder sowas. Und das muss ich jetzt integrieren. Die ist ja nicht zu vermeiden und die ist ja auch sehr positiv zu sehen. Aber typischerweise meinen wir ja unter Scham so, da besch\u00e4me ich mich selber oder ich werde besch\u00e4mt. Und das ist nat\u00fcrlich ein Grundproblem, was ja schon vor der Beratung anf\u00e4ngt, schon in der Akquisition. Wie stelle ich mich als Berater dar? Kommt dann \u00fcberhaupt jemand? Denn wenn jemand so ein, sagen wir mal, wackeliges Selbstwertgef\u00fchl hat, dass er sich st\u00e4ndig als nicht gut genug f\u00fchlt, dann ist es wirklich gar nicht so einfach, mit dem in ein Verh\u00e4ltnis zu kommen, wo der sich nicht dauernd selber besch\u00e4mt und dann in Gefahr ist, die ganze Beratung abzubrechen. Das ist das, denke ich, das tiefe Problem. Nun sind wir keine Therapeuten in einem Coaching oder so, aber das muss st\u00e4ndig im Fokus sein, wie man denn jemandem hilft, in einem guten Gef\u00fchl sich selbst gegen\u00fcber in der Beratung zu sein. Das ist genau der Punkt. Das Stichwort Akquisition fand ich jetzt ganz interessant, weil wir das als Mediatoren eben auch erlebt haben, im weitesten Sinne, dass wir.<\/p>\n[5:08] Akquisitionen fand ich jetzt ganz interessant, weil wir das als Mediatoren eben auch erlebt haben, im weitesten Sinne, dass wir, die Klage von einzelnen Konfliktparteien immer verstanden haben als, die sind so schwer, konfliktbeladen und die sind so genervt und erm\u00fcdet, die m\u00fcssten doch Mediation sofort in Anspruch nehmen als Angebot, diese Situation zu beenden. Aber in eine Mediation zu gehen und seinem Konfliktpartner das anzubieten, das ist fast eine Ausnahmesituation, das ist eine ganz seltene Erscheinung. Und da vermute ich, dass Problemscham eine Rolle spielt. Also sich mit seinem Konfliktpartner, in Anf\u00fchrungsstrichen seinem, man will den ja gar nicht haben eigentlich, vor einem Berater, einem Mediator zu pr\u00e4sentieren, da ist auch ein St\u00fcck Scham da. Und ich vermute, es ist keine nat\u00fcrliche Scham, sondern sowas wie.<\/p>\n[6:00] Ach ich habe mich darauf eingelassen, das war doof, ob nun der Gesch\u00e4ftspartner oder der Ehepartner. Also ich wei\u00df nicht, sch\u00e4mt man sich daf\u00fcr auch? Ich meine, man ist ja jetzt, wie du so sprichst, sehr auf einer stark kognitiven Ebene. Ich denke, wenn Leute \u00fcberhaupt Beratung, Coaching, Mediation in Anspruch nehmen und ein Problem bei sich identifizieren, dann haben sie eine bestimmte Idee dazu. Wenn das jetzt ein Problem w\u00e4re, was sofort l\u00f6sbar ist, dann brauchen sie ja kein Beratungssystem. Also, wir haben ja so auch die Denke in unserer Branche, dass es ein Thema hinter dem Thema gibt. Und ich glaube, dass das manchmal die Leute auch vermuten oder auch schon wissen, dass das Problem, was deklariert wird, mit dem sie in Beratung, Mediation oder sowas reingehen, eigentlich nicht das Wesentliche ist. Manchmal haben sie es schon erfasst, dass dahinter was ganz anderes steckt. Oder sie wissen es einfach nicht. Also insofern kann etwas entdeckt werden oder zum Vorschein kommen, was einem auch sehr unangenehm sein kann, was man vielleicht noch gar nicht erfassen kann. Thema hinter dem Thema. Und da w\u00e4re Scham schon, ich sage jetzt mal die logische oder die passende Emotion.<\/p>\n[7:05] Ja, aus zwei Gr\u00fcnden. Einerseits, weil ich selber, nehmen wir mal unsere Klientel von Managern oder so, die ja an sich den Anspruch haben, Dinge zu l\u00f6sen und voranzubringen. Da ist ja erstmal das Zugeben, dass sie selber nicht k\u00f6nnen oder keine vern\u00fcnftige L\u00f6sung haben oder vielleicht noch in Mediation auf jemand anderen dabei angewiesen sind, ist ja schon eine Sache, die an einem kratzt sozusagen. Ja, und das Thema hinter dem Thema ist nochmal eine zweite Ebene. Also Scham ist was H\u00f6chstpers\u00f6nliches. Und die Idee jetzt von Scham, die auch jetzt einer, der im Coaching so zu drin ist, der nimmt es ja sehr pers\u00f6nlich. Und was immer hilft, ist es so weit wie erstmal m\u00f6glich auch zu kl\u00e4ren, dass es Probleme auch andere Aspekte hat, die gar nicht mit der Person zusammenh\u00e4ngen. Also zum Beispiel, die Organisation ist nicht gut aufgestellt. Oder die Vergangenheit der ganzen Problemsituation, die hat sehr wenig mit ihm zu tun, sondern die haben andere produziert. Oder er hat nicht die passenden Ressourcen oder sonst was alles. Dass man also den Blick erstmal weitet und dass man schon sieht, dass er da Mitspieler ist, aber dass er praktisch der Problembringer ist. Und da muss man seinen Mut loben, aber jetzt nicht unbedingt der Hauptverantwortliche in seiner Bl\u00f6dheit, dass es \u00fcberhaupt da ist. Da muss man ihn erstmal wirklich entlasten.<\/p>\n[8:20] Wo ist vielleicht auch das, was wir anbieten als Beratung? Und das ist ja ein sehr weiter Begriff. F\u00fcr mich ist Beratung ja der Oberbegriff. Und darunter sind jetzt ganz unterschiedliche Ans\u00e4tze zu verstehen. Und wir haben ja einen sehr spezifischen, systemisch orientierten. Es gibt dutzende andere Ans\u00e4tze, von der Expertenberatung, von der Fachberatung noch ausgehend. Wo k\u00f6nnen Berater diese Scham mit verst\u00e4rken? Beziehungsweise regulieren, vielleicht auch unbedeutender machen. Also was haben wir denn da als Berater f\u00fcr eine Einflussm\u00f6glichkeit, wo wir ja noch nicht der Berater in diesem Fall mit dieser Person an dieser Fragestellung sind, also noch vor der Auftragskl\u00e4rung. Was seht ihr da f\u00fcr Verst\u00e4rker? Wir sind ja auch Teil der Kultur, also Teil des Umfeldes dieses Klienten, der jetzt, These, diese Problemscham mitbringt oder entwickeln kann.<\/p>\n[9:17] Wenn er von solchen Problembearbeitungsmethoden h\u00f6rt. Ich meine, der Unterschied zwischen Scham und Schuld ist ja nochmal interessant. Scham ist ja etwas, was mit der Gesamtperson, mit der eigenen Person verbunden wird. Da gen\u00fcge ich als Person nicht, w\u00e4hrend Schuld ist etwas, wo ich irgendwie einen Fehler gemacht habe, das auch einsehe und verdammt nochmal, ich bin unter meinen M\u00f6glichkeiten geblieben oder sonst was im Einzelnen. Das l\u00e4sst sich aber im n\u00e4chsten Mal beheben. Scham geht ein St\u00fcck tiefer. Deshalb eine Antwort auf deine Frage ist das, Rolf, das w\u00fcrde ich sehr unterst\u00fctzen, was du gesagt hast, dass ich ein St\u00fcck auch in die Breite gehe, von der Person weg. Systemisch denken hei\u00dft ja auch den Kontext mit einbeziehen, der eine Rolle spielt, um da auch mal die Einzelperson im Kontext zu sehen und nicht als Einzelakteur oder als Einzelt\u00e4ter sozusagen. Das finde ich schon mal eine ganz wichtige Geschichte. W\u00fcrde ich sehr unterst\u00fctzen.<\/p>\n[10:12] Also die Idee, jetzt kommt der Berater und der sagt, so und so, da geht es lang. Punkt. Hast du es begriffen? Das ist ja gl\u00fccklicherweise auch ziemlich selten. Und der alte Spruch von wegen Ratschl\u00e4ge sind auch Schl\u00e4ge, ist ja was dran. Insofern, da sind n\u00e4mlich gerade die Systemiker gut, also erstmal eine eingehende Befragung zu machen, um den Kontext auch zu erfassen. Und dann eher so manchmal m\u00f6glichst harmlos, also nicht so sofort, jetzt habe ich es, sondern eine Idee zu entwickeln und mal sehen, ob der Klient anbei\u00dft oder auch nicht oder ob er es auch weiterentwickelt und dass er also auch selber Teil des L\u00f6sungsprozesses wird, ist also schon wichtig, dass jetzt ein Berater, ob jetzt reine Fachberatung oder sonstige Beratung ist, selbst wenn er eine ziemlich, gute Idee hat f\u00fcr die L\u00f6sungsrichtung, dass er den Klienten schon im Prozess so einbindet, dass er nicht die Idee hat,<\/p>\n[11:01] Er wird jetzt mit der L\u00f6sung beschmisssen und muss sie jetzt einfach irgendwie fressen oder so. Ich selber bin auch sehr l\u00f6sungsorientiert unterwegs. Das bedeutet auch.<\/p>\n[11:12] Dass ich am Anfang den Menschen erstmal so abhole und dass er ein gutes Umfeld braucht, in dem er drin ist. Irgendwann kommt schon der Punkt, das sind wir bei unserem gemeinsamen <strong>Freund George Kohlrieser, put the stinking fish on the table<\/strong>. Das hei\u00dft also, dass ich da dran muss, was ist eigentlich das Thema oder wo steckt die meiste Emotionalit\u00e4t drin? Dann erst ist die Frage, wie kann man L\u00f6sungen erarbeiten? Also das ist vielleicht mit dem zweiten Thema, was wir haben mit der L\u00f6sungskr\u00e4nkung, dass man da nicht so schnell in die B\u00fctt geht und sagt, naja, warum?<\/p>\n[11:45] Man macht das als systemischer Berater dann nicht mit einem kalten Ratschlag, sondern mit einer hypothetischen Frage in den, Rad verkleidet ist, aber trotzdem sollte man mit solchen Sachen einfach auch sich Zeit lassen und den Menschen erst mal mit seinen ganzen Schichten ein St\u00fcck ankommen lassen. Genau, dazu ist es von G\u00fcnther, der erste Schritt ist, was meistens vergessen wird, erstmal zu sagen, Donnerwetter mein lieber Mann, da glaube ich Ihnen wirklich, dass es Ihnen dabei schlecht geht, es ist wirklich schlimm. Also dieses Einverst\u00e4ndnis ist schlimm und jetzt kommt er zur Beratung mit allem Angst oder so, dass man auch seinen emotionalen Zustand dabei aufnimmt. Dass du da George Corey so reinbringst, wo das sofort wegf\u00e4llt, wenn ich Problemscham mitgebracht habe, da war das bemerkenswert, dass ich das sofort zur Seite legen konnte. Das ist auch interessant, wie gelingt das? Was muss da mitgebracht werden? Von Klientenseite, eine gewisse Bereitschaft, aber eben auch, was k\u00f6nnen wir Berater von der anderen Seite tun? Denn&#8230;<\/p>\n[12:48] Das ist ja schon sozusagen ein Ausgangspunkt, der dar\u00fcber entscheidet, ob es \u00fcberhaupt zur Beratung kommt. Also wo sozusagen Beratung schon losgeht, aber die ber\u00fchmte und ber\u00fcchtigte Vertragskl\u00e4rung \u00fcberhaupt noch nicht stattgefunden hat. Ich bin noch ein bisschen bei dem Thema dabei, bei diesem Punkt, was ist sinnvoll zu tun? Das Anerkennen, dass der Klient darunter leidet, ist ja fast sozusagen auf der Kippe, auf der Gratwanderung, dass man sozusagen mitleidet, das mitdramatisiert, mit ins Drama geht. Und die ersten Kontaktfl\u00e4chen sind ja nicht sprachlich, sondern sind, wie wir uns pr\u00e4sentieren. Was habt ihr f\u00fcr eine Erfahrung gemacht, sozusagen wie ihr durch die Zeit der Beratung, die ihr jetzt 30 Jahre, vielleicht sogar 40 Jahre gemacht habt, was hat sich da ge\u00e4ndert? Nicht nur jetzt, weil ihr was gelernt habt, sondern auch, weil sich Klienten ge\u00e4ndert haben, weil die Anfragen anders wurden oder die Probleme, wenn das so ist. Mein Punkt w\u00e4re dabei, also Ratschl\u00e4ge gibt es genug in B\u00fcchern und sonst so alles, die teilweise sehr \u00fcberfordernd wirken. Also wichtig ist, deine Probleme oder so ist jetzt sehr speziell und ich gehe auf deine Spezialit\u00e4t, auf die Situation ein.<\/p>\n[14:01] Und f\u00fcr mich ist es immer gut zu fragen, es ist ja wirklich schlimm, was haben Sie denn schon alles probiert, um die Situation zu verbessern oder zu \u00e4ndern? Und dabei dann auch wirklich aufmerksam zuzuh\u00f6ren, bringt eine Menge Informationen, aber das bringt auch sofort eine ganz gute Connection, um wirklich jeden speziellen Fall und sein Leiden auch wirklich verstehen zu k\u00f6nnen. Mir f\u00e4llt noch das Stichwort Normalisierung ein. Ich glaube, das hat man eben auch schon mal, wenn ich als Berater da jetzt so direkt so einsteige, oh, da haben Sie aber eine Geschichte, die kommt ja nie vor, nur bei Ihnen.<\/p>\n[14:33] Ihre Einzigartigkeit, ne? Kippt hinten runter. Verbrechen, wie Sie da mitbringen, habe ich ja noch nie geh\u00f6rt. Also, dass er normalisiert, das ist ja f\u00fcr viele Leute dann, wenn die zu uns kommen, treten die in eine andere Welt auch ein. Die wissen ja, dass da \u00f6fters \u00fcber Probleme gesprochen wird mit einem Coach, ist vielleicht in ihrem Managementalltag anders. Dann wird das nicht so benannt, dass man den Leuten mitteilt, du bist nicht allein damit. Viele reden da nicht dr\u00fcber, vielleicht mit dem Thema Scham, da hat man es schon mal benannt. So selten ist das gar nicht,<\/p>\n[15:06] also so ein St\u00fcck Normalisierung da reinzubringen. Typisch daf\u00fcr ist das Transition Coaching. Also jemand bef\u00f6rdert, vielleicht sogar aus dem eigenen Team oder so jetzt als Vorgesetzter. Das ist einfach eine Situation, die problematisch ist und mit der Person ist mit \u00fcberhaupt nichts zu tun. Das ist so \u00e4hnlich wie, mit dem Auto muss man zum T\u00dcV gehen und wenn man so eine Art von Bef\u00f6rderung hat, ist es Stand der Technik, dass man sich dann Beratung holt. So speziell wie es im Einzelfall ist, ist es das Normalste und Professionellste von der Welt, sich dann Beratung zu holen. Ja, das erinnert mich an den einen Fall, den wir in der Supervision hatten, den ich nur ganz grob skizziert habe, wo jemand sehr erfolgreich ist, die Arbeit richtig gut macht, vorgeschlagen wird oder sich, auch darum bem\u00fcht, ob jetzt nun direkt gewollt und laut angepriesen oder nicht, f\u00fcr ein n\u00e4chstes Level, f\u00fcr einen n\u00e4chsten Karriereschritt und dort wird dann was verlangt.<\/p>\n[15:57] Was bis dato auch f\u00fcr diese Person v\u00f6llig unbekannt war. Es war ein neuer Job und eine neue Karrierestufe. Pl\u00f6tzlich wird ein Problem damit verbunden, weil das war bisher keine Kompetenz auf den Stellen, die bisher besetzt und mit hervorragender Qualit\u00e4t abgearbeitet wurde. Und dass man dann pl\u00f6tzlich davor steht und sagt, okay, jetzt wird von mir verlangt, ein F\u00fchrungskr\u00e4fte-Coaching oder sonstiges spezifisches Coaching zu machen. Und pl\u00f6tzlich bin ich nicht mehr der beste Bewerber oder die beste Bewerberin. Sondern jemand, der eine Marke hat, der noch nicht so weit ist. Hey du, das ist eine kleine Pause, damit du Zeit findest, ein kleines digitales Feedback auf deinen Podcast-Catcher hier zum Podcast zu hinterlassen. Ich warte noch ein paar Sekunden und jetzt geht es mit dem Podcast weiter. Vielen Dank.<\/p>\n[16:49] Ja, es ist ein Unterschied, sagen wir mal, zwischen Rollencoaching und pers\u00f6nlichem Coaching, den man da vielleicht machen kann. Das, was du sagst, ist ja typisch, dass jemand in eine Rolle reinkommt. Also wenn du ein Flugzeug fliegen sollst und dann rufst du, ich bin ein Naturtalent und dann da einsteigst, dann w\u00fcrden vielleicht wenige Leute mit dir fliegen, wenn du es nicht gelernt hast. Also Rollencoaching, das erleichtert auch so ein St\u00fcck, dass nicht, selbst wenn jemand irgendwie gute Voraussetzungen hat und der Beste war, ist ja immer, vielleicht ist es f\u00fcr den eine Kr\u00e4nkung, wenn dann gesagt wird, ja, du bist jetzt in einem Kontext, da musst du was neu lernen. Das ist eben nicht mit Bordmitteln, die du bisher hattest, zu machen. Da musst du dich langsam durch Aufgabenl\u00f6sungen auch reinarbeiten. Also sozusagen nicht so, du bist noch nicht so weit, sondern jetzt gibt es Rollenanforderungen, die m\u00fcssen gelernt werden und es ist v\u00f6llig normal, da jetzt ein Coach sich daf\u00fcr zu organisieren.<\/p>\n[17:42] Es hat nat\u00fcrlich dann die Chance, auch was Erleichterndes im Coaching zu machen. Also jemand, der furchtbar flei\u00dfig war, furchtbar viel gearbeitet hat und dann irgendwann die ersehnte Stelle als Abteilungsleiter kriegt, der meiste m\u00fcsste jetzt sein, Flei\u00df noch weiter zu eskalieren. Wenn der jetzt h\u00f6rt, du bist jetzt in einem anderen Spiel, dann musst du aus der Metaposition da drauf gucken. Jetzt kommt es nicht mehr auf Flei\u00df an, sondern ein bisschen Durchblick, wie du koordinierst. Das ist ein anderes Spiel. Nimm es als Erleichterung. Das ist nat\u00fcrlich dann<\/p>\n[18:10] leicht zu verkaufen, kann man auch sagen. Ja, das ist ein Punkt, da wollte ich doch noch den mit reinfragen, aber ich habe noch einen anderen im Kopf, den ich in der Mediationsausbildung h\u00e4ufig sage, es geht darum, weniger zu arbeiten. Kennt ihr auch wahrscheinlich in der Kurzigenausbildung, weniger arbeiten, den Klienten ins Arbeiten bringen, ist so eine ber\u00fchmte Floskel dabei. Und das erinnerte mich jetzt daran, weil eben auch Mediatoren ihre F\u00e4higkeiten h\u00e4ufig damit bewerben, dass sie ganz viele Konflikte gehabt haben, dass sie ganz einschneidende Erlebnisse gemacht haben, die sie dann dazu gebracht haben, jetzt sich doch auf die Seite der Berater zu schlagen, Mediator zu werden und dass die eigenen Konflikte, im Ausweis sind, dass man auch gut die Konflikte von anderen begleiten kann. Und das ist eigentlich genau ein Rollenthema. Ich bin dann in einer anderen Rolle, ich muss auch was anderes machen. Dass das vielleicht gar nicht so \u00fcberzeugend dann auch wirkt. Welche Erfahrung habt ihr damit? Ist in dem Falle&#8230;<\/p>\n[19:03] Eigene Erfahrung, ein direkter Ausweis f\u00fcr gute Beratung. Ich glaube schon, dass das wichtig ist, sich selbst als Intervention reinzubringen in vielen Situationen, dass man sagt, also diese Sache ist auch mir nicht unvertraut. Ich meine, wie der Lehrer in der Schule sollte man vielleicht eine Stunde vor den Sch\u00fclern sein, im Lehrstoff, Lernstoff, aber das macht schon Sinn. Also ich habe jetzt gez\u00f6gert, als du das gesagt hast. Ich w\u00fcrde nicht zu einem Mediator gehen, der sagt, also bei mir bist du richtig, weil ich habe schon tausend Konflikte in meinem Leben gehabt. Wei\u00df ich nicht, ob das f\u00fcr mich eine gut \u00fcberzeugende Marketing-Argumentation ist.<\/p>\n[19:47] Dann w\u00fcrde ich eher denken, da habe ich irgendwie einen Konflikthansel vor mir, der aus pers\u00f6nlichen Gr\u00fcnden immer wieder reinger\u00e4t. Also vielleicht habe ich es falsch verstanden, was du meintest. Genau so habe ich es gemeint. Das kann man schon mal mitsagen, also dass man meinetwegen auch Erfahrung darin hat. Aber das ist nicht der erste Aufschlag.<\/p>\n[20:06] Das ist nicht der erste Aufschlag. Und ganz viele Mediatoren, aber das ist schon beim Thema Marketing, da ist das der zweite Satz auf der Webseite. Die eigene Konfliktgeschichte, die einen dazu gebracht hat. Ich glaube, bei Coaches ist das nicht viel anders. Aber ich habe noch ein anderes Konzept, was vielleicht sinnvoll zu der Frage passt mit Problemscham. Ihr kennt das mit Sicherheit auch aus dem Coaching, dass man so bestimmte Zugangstypisierungen vorgenommen hat. Da gibt es also nicht nur den optimalen Klienten, der also wei\u00df, eigenverantwortlich, ich habe ein Problem und ich muss das nicht allein l\u00f6sen. Ich kann daf\u00fcr Coaching und Beratung in Anspruch nehmen, aber es bleibt mein Problem und ich bin da eigenverantwortlich. Und w\u00fcrde so eine Ansprache dann halten, bitte unterst\u00fctzen Sie mich bei meiner Problemfindung, regen Sie mich zum Reflektieren an, stellen Sie mir ungew\u00f6hnliche Fragen, damit ich mein Problem l\u00f6sen kann. Das ist ja relativ selten. Und da gibt es dieses Konzept, dass es eher andere Typen gibt, zum Beispiel den Touristen, der einfach nur mal so sich angucken will, was der Berater dazu sagt, aber so einen Vorbehalt hat. Den Anklagenden, der also als klagende Person andere, die nicht in der Beratung jetzt sehr anwesend sind, die Vorgesetzten, die Teamkollegen etc.<\/p>\n[21:15] Sozusagen den Fehler vorwirft und dass man selber halt darunter leidet, hat so einen Anklagenden-Charakter oder auch so eine Opferrolle, die man beschreibt. in der Beratung. Und es gibt noch einen dritten Typus neben dem, also der Co-Berater. Ich komme eigentlich als Kollege so und wollte nur mal wissen, wie machen Sie denn das so als systemischer Berater? Ich bin jetzt eher so aus der Gestalttherapie oder so. Dann w\u00e4re sozusagen das Ph\u00e4nomen der Problemscham eine eigene Kategorie dazu nochmal wert? Oder w\u00fcrdet ihr sagen, das taucht bei den dreien auch, das ist eher eine Umgangsweise damit?<\/p>\n[21:49] Also ich wei\u00df nicht, ob das der dritte Typ ist. Also es gibt Leute, die sind ganz raffiniert eigentlich dabei, muss man sagen, so verdeckt zu lernen. Die sahen viele Ideen ab oder sowas, aber ballen es eher f\u00fcr sich, was f\u00fcr sie wichtig ist oder nicht, oder sichtlich ist. Und hinterher machen sie das, was f\u00fcr sie richtig ist, aber sie geben niemals, zu, Richtung Berater, h\u00f6r mal, das, was du da gesagt hast, war ganz wichtig f\u00fcr mich. Das ist f\u00fcr den Berater eher schwierig. Von denen kommt keine Dankbarkeit, von denen kommt auch keine Anerkennung. Und wenn der Berater selber darauf aus ist, geliebt zu werden oder so, kriegt er da nichts. Und je weit man da mitgeht oder auch nicht mitgeht, ist manchmal gar nicht so eine einfache Frage. Denn manchmal kriegt man dann auch keine guten Signale. Wo ist der denn jetzt? Nimmt der das heimlich mit? Oder ist der.<\/p>\n[22:37] Wei\u00df ich, ist das jetzt eher ein Zeitabsitzender oder so? Das ist dann wirklich schwierig. Also ich bin da recht entspannt geworden. Das ist ja ein Konzept von Steve DeShazer auch mit den verschiedenen Kundentypen. Kunde, Besucher, Co-Moderator, Ankl\u00e4ger und so weiter. Ich habe neulich einen drin, da habe ich im Nachhinein gemerkt, dass er eigentlich Co-Berater war, obwohl es war Coaching. Er war immer total klug im Coaching, weil er selber auch eine Coaching-Ausbildung hatte. Das hat er mir am Anfang auch gesagt. Er sei aber in erster Linie Manager und darum ging es und so weiter und so fort. Ich habe aber dann im Nachhinein so gemerkt, dass er im Grunde das, was ich gesagt habe, immer \u00fcberpr\u00fcft hat daran, was er selber auch dachte und da auch gerne best\u00e4tigt worden ist. Trotzdem, fr\u00fcher war ich in sowas irgendwie auch selber angespannt und habe gedacht, naja, man muss jetzt aus dem Kunden machen, dass sie auch richtig was will und so weiter. Ich konnte total entspannt mit dem Arbeiten jetzt und irgendwann, ich mache ja auch offene Vertr\u00e4ge, dass ich jetzt nicht sage, sie kommen jetzt achtmal und dann hauen wir hier so ein Thema mal richtig in allen Ebenen durch, sondern ich frage jedes Mal.<\/p>\n[23:44] Wollen wir einen Termin weitermachen, da nochmal dr\u00fcber sprechen und so. Und so lief das bei dem auch in Irgendwann was gut. Da war er beruhigt, ging um tats\u00e4chlich auch sehr pers\u00f6nliche Themen. Der war im Grunde in dem Schema nicht 100 Prozent Kunde. Also hatte viel mit Co-Beratung zu tun, von seiner Identit\u00e4t auch her. Und du meinst, das k\u00f6nnte seine Art gewesen sein, mit Problemscham umzugehen? Ja, wie er jetzt, der war da auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel, so Ende 50. Also insofern, das hat sicherlich auch nochmal einen Einfluss darauf, wie viel du an deiner Pers\u00f6nlichkeit jetzt infrage stellen m\u00f6chtest oder auch nicht. Ich habe vor kurzem, vielleicht ein Monat her, schon so eine SMS bekommen von einem alten Ausbildungskandidaten, vor l\u00e4ngerer Zeit in der Ausbildung gemacht. Und er hat mir nochmal so geschrieben, weil er damals nicht so ganz anwesend war, hat er geschrieben, nicht so aufmerksam, wie er das so eigentlich gewohnt ist. Und das hat sich jetzt alles ein bisschen gekl\u00e4rt, weshalb das so ist. Ver\u00e4nderte Lebensumst\u00e4nde etc.<\/p>\n[24:43] Und er hat sich nochmal bedankt daf\u00fcr, dass ich ihn so sein lassen habe. Und da dachte ich, Mensch, das ist eine sch\u00f6ne Best\u00e4tigung von gewissen ignoranten Z\u00fcgen an mir, die ich mir eigentlich versuche immer abzuarbeiten mit Supervision und mit Ausbildung. Man denkt, man muss immer 100% aufmerksam sein und auch die Stillen mit einbinden. Aber in dem Moment fand ich das irgendwie im Nachgang eine sch\u00f6ne Best\u00e4tigung.<\/p>\n[25:07] Das hat schon manchmal seine Richtigkeit, jemanden auch so zerlassen, wie er ist. Genau, und jetzt an der Mediation auch, denke ich, speziell.<\/p>\n[25:15] Das ist ja ein wunderbarer Anspruch an eine gute Beratung, dass man praktisch das, was der Klient lernen soll, schon in der Beratung inszeniert. Und wenn du ihn jetzt sein l\u00e4sst, wie er ist, und da kann man Kompromisse machen, vielleicht muss er genau das mit seinem Konfliktpartner machen, dass er den so l\u00e4sst, wie er ist. Und dann sucht man halt nach einem sinnvollen Kompromiss. Das w\u00e4re nat\u00fcrlich dann wirklich die hohe Schule. Das ist ja diese Paradoxie, ich glaube Ulrich Br\u00f6ckling sagt immer, diese Anrufung der Person, die noch nicht da ist in der Beratung. Wir sprechen mit jemandem auf eine Art und Weise, die eigentlich noch nicht da ist, weil die Beratung noch nicht zu Ende ist oder noch nicht gefruchtet hat in der Form. Und das hat was von professionellem aneinander vorbeisprechen in der Hoffnung, es kitzelt sich dieser Aspekt heraus. Also in der TA w\u00fcrde man sagen, dass das Erwachsenen-Ich aktiver, gest\u00e4rkter und pr\u00e4senter ist und wenn das eben am Anfang nicht ist, eben trotzdem nicht mit jemandem zu reden, als wenn es ein Kind w\u00e4re, sondern eben genau das, n\u00e4mlich eine eigenverantwortliche Person. Das ist ja schon auch ein interessanter Aspekt von Ignoranz mit einem p\u00e4dagogischen oder beraterischen Aspekt. Du hast ja eben mal gefragt, da habe ich auch nicht direkt darauf antworten k\u00f6nnen, was hat sich ge\u00e4ndert? Ich glaube, das ist immer ein Punkt, der sich ge\u00e4ndert hat. Wir gucken jetzt im Bereich Transaktionsanalyse.<\/p>\n[26:35] Wenn ich mich daran erinnere, wie die Transaktionsanalytiker in den 80er, 90er Jahren gearbeitet haben, war das sehr stark elternisch gesteuert. Also die haben von den Klienten verlangt, in einer bestimmten Weise im Ratungskontext aufzutreten und mit bestimmten Formulierungen, wie wird Verantwortung \u00fcbernommen? Ich glaube, durch die systemische Wende, die wir ja ein bisschen da auch mit reingebracht haben.<\/p>\n[26:59] Ist eine gew\u00e4hrendere oder auch offenere Haltung da, dass sich jemand da auch nicht gleich unter Druck gesetzt f\u00fchlt, in irgendeiner Weise eine bestimmte beratende Rolle spielen zu m\u00fcssen, weil sonst kommt ja nichts bei raus und so. Also dass wir da ein gutes St\u00fcck offener geworden sind. Ich glaube, dass das sich ge\u00e4ndert hat. Die TA, die ist ja wirklich, ich sag&#8217;s mal so ein bisschen krass, ein bisschen schrecklich probleml\u00f6sungsorientiert manchmal. Und die Unterscheidung zwischen einem Problem und einem unangenehmen Zustand ist dann h\u00e4ufig sehr erleichternd, dass man sagt, es ist ja auch wirklich schlimm oder so. Aber da gibt es einen sch\u00f6nen Spruch, auf jedes komplexe Problem gibt es eine einfache L\u00f6sung und die ist falsch. Also erstmal, okay, das ist jetzt erstmal unangenehm. Also reden wir jetzt dar\u00fcber, wie man den Regen abstellt oder reden wir dar\u00fcber, wie man einen Regenschirm ausspannt oder so. Also, dass man einen wirklich pragmatischen Weg findet, zusammen mit dem Klienten, der realistisch ist und nicht so heroisch. Ja, her mit dem Problem und dann knallen wir das weg.<\/p>\n[28:06] Und es hat einen Wert, auch eine Zeit lang den falschen L\u00f6sungsansatz zu verfolgen. Das verschafft Zeit und auch eine neue Perspektive. Daher muss man da auch nicht \u00fcbertrieben perfektionistisch sein.<\/p>\n[28:17] Und wir sind das nicht, aber wir m\u00fcssen diesen zweiten Aspekt noch mit aufnehmen. Das ist ein sch\u00f6ner \u00dcbergang jetzt, diese L\u00f6sungskr\u00e4nkung. Also dieser Aspekt, der dann schon w\u00e4hrend der Beratung deutlich wird, dass mit gewisser Vorsicht oder auch Achtsamkeit oder auch Hochachtung sich dem Thema besch\u00e4ftigt. Der L\u00f6sungsansatz gen\u00e4hert wird. Und das darf auch meiner Erfahrung oder Beobachtung auch nach nicht zu fr\u00fch sein. Das Problem darf nicht abgeschnitten sein. Und so sehr ich diesem Gedanken was abgewinnen kann, kollidiert ja doch meines Erachtens vielleicht auch nur auf der Vorderseite mit dem l\u00f6sungsorientierten Ansatz. Also wer \u00fcber Probleme spricht, kriegt Probleme und hat Probleme und wer \u00fcber L\u00f6sungen redet, der findet halt eher L\u00f6sungen. Wir m\u00fcssen gar nicht \u00fcber das Problem reden, sondern wir k\u00f6nnen direkt auf die L\u00f6sung gehen. Ein Ansatz, der auch in der Mediation favorisiert wird oder zumindest ausformuliert ist und empfohlen wird und der auch in der Beratung, im Coaching ja weithin Schule gemacht hat und auch erfolgreich ist. Also ist das ein Widerspruch miteinander, haben wir da wirklich, dass beides wahr sein kann? Wie sieht es bei L\u00f6sungskr\u00e4nkung mit euren Erfahrungen aus als Berater?<\/p>\n[29:29] Also ich w\u00e4re sehr vorsichtig, jetzt mit de Shazer sofort in Richtung Bomben, das ist die L\u00f6sung und so, und was ist die Ausnahme, um so zu gehen. Manchmal passt es aber meistens eher nicht. Also mein Weg w\u00e4re eher, einfach einen neuen Aspekt einzuf\u00fchren. Zum Beispiel, ich nenne mal an, in einer typischer Weise Verwaltung oder so. Sieht man alles Personal. Also dort sofort auf die Idee zu gehen, wie funktioniert die Organisation, was sind denn die Rollen, was sind denn da die Anspr\u00fcche, was sind die Kriterien. Also weg vom Personal zu gehen, ist f\u00fcr den ja auch erstmal eine Kr\u00e4nkung, weil der die ganze Zeit Personal denkt. Aber das ist dann nicht so weit weg und vielleicht auch sehr interessant, dass man das auch so sehen kann. Also ich w\u00fcrde den Klienten nicht sofort mit so einer Art von L\u00f6sungsorientierung \u00fcberfordern, die auch manchmal auch von der Situation nicht angemessen ist, muss man sagen. Auf die L\u00f6sungsseite gehen hei\u00dft ja nicht, dass man eine L\u00f6sung hat, sondern dass man die Suchrichtung anders einstellt. Ich musste in meiner Praxis was lernen und zwar, wenn man sich so diese beiden Felder Problem und L\u00f6sung, ich male da immer so zwei Eier hin, ein rotes f\u00fcr Problem und ein.<\/p>\n[30:34] Gr\u00fcnes f\u00fcr L\u00f6sung, Wenn ich das Studenten beibringe, dann habe ich fr\u00fcher gedacht, also \u00fcber L\u00f6sungen, weil das hier was Sch\u00f6nes ist und so. Da k\u00f6nnen Leute viel mehr erz\u00e4hlen. Das ist totaler Quatsch. Leute k\u00f6nnen \u00fcber Probleme und wie das Problem aufrechterhalten wird und so weiter. Da k\u00f6nnen sie viel erz\u00e4hlen und wenn es in Richtung L\u00f6sung geht, dann k\u00f6nnen sie sagen, nein, ich will das Problem nicht mehr haben. Aber das ist ja keine L\u00f6sung. Aber dass man sich gemeinsam auf diesen Weg begibt, glaube ich, auch mit eigener Bescheidenheit, dass ich sage, ich wei\u00df auch noch nicht vielleicht, was f\u00fcr Sie da passen k\u00f6nnte. Lassen wir uns gemeinsam mal in die Richtung gehen. Wolf hat es eben gesagt, also ich frage auch ziemlich lange ab, was sind bisherige L\u00f6sungsideen, L\u00f6sungsversuche, wie konsequent wurden die beibehalten und so weiter und so fort. In den vielen F\u00e4llen hat es damit zu tun, dass tats\u00e4chlich auch auf Klientenseite schon mal eine gute Idee da war, die ist aber aus irgendeinem Grund nicht fortgesetzt worden oder ist man nicht drangeblieben und so weiter. Also dass da ein Riesenreservoir ist, aber man geht gemeinsam in die Richtung, ich verstehe mich dann eher als jemand, der mit dem anderen pr\u00fcft, ist es gut genug umgesetzt worden, ist man lang genug drangeblieben oder irgendeine Kontextbedingung ist vielleicht verloren gegangen oder oder. Also gemeinsame Suchprozesse.<\/p>\n[31:50] Das entlastet erstmal zumindest die l\u00f6sungsorientierte Beratung und auch Kurzzeitberatung, wenn Steve Deschetser genau das nicht meint, dass man eben schon eine L\u00f6sung hat, sondern die Richtung wird eingeschlagen.<\/p>\n[32:02] Ich finde, das ist ein wichtiger Gedanke, G\u00fcnther, den du reingebracht hast. Und dass Personen in der Beratung viel \u00fcber die Problembeschreibung zu sagen haben.<\/p>\n[32:12] Aber relativ schnell fertig sind beim Thema, was ist ein L\u00f6sungsweg, das deckt sich auch mit der Arbeit, mit der Beratungsarbeit mit Konfliktparteien. Das ist ganz, ganz \u00e4hnlich. Die Litanei kann immer wieder, die Leier kann immer wieder angeworfen werden. Der Wiener Mediator, Edwatzke, der nannte es immer so, die Kriegsberichterstattung der Parteien, die ist sehr ausf\u00fchrlich. Und da merkt man auch, dass die sehr geschliffen ist. Da wissen die Bescheid. Haltet ihr das f\u00fcr wichtig, dass dieses Bed\u00fcrfnis in Anf\u00fchrungsstrichen auch bedient wird in der Beratung? Dass man Zeit gibt, das zu besprechen oder zumindest rauszulassen. Das hat ja manchmal so eine Metapher von der Dampfmaschine. Man muss jetzt den Dampf ablassen, man muss jetzt erst mal reden lassen. Ist das zwingend n\u00f6tig oder ist das eine Gefahr f\u00fcr eine Kr\u00e4nkung, wenn man das abknipst und sagt, nee, ist nicht produktiv? Ich w\u00fcrde da schon unterscheiden wollen. Es kann ja sein, dass dann einer anf\u00e4ngt, aber der hat schon seine Anklageschrift, im Kopf und das wird jetzt heruntergearbeitet oder sowas. Das ist trocken und leblos. sowas nur nicht, wenn es geht, doch eher schnell stoppen oder binden, sondern tats\u00e4chlich eher auf eine emotionale Seite gehen. Was \u00e4rgert Sie denn am meisten? Wo wollen Sie denn hin?<\/p>\n[33:31] Wirklich eine pers\u00f6nliche Stellungnahme nehmen, aber jetzt nicht der hat gesagt und die haben gesagt und Sie haben damals oder sowas. Sowas w\u00fcrde ich doch.<\/p>\n[33:39] Weitgehend stoppen, wenn irgendwie m\u00f6glich ist. Also da haben wir ja aus der Steve-de-Chaser-Richtung auch die sch\u00f6ne Ausnahmenfrage. Wenn jemand so in seinem Problemzirkus ist, kriegt es Berichterstatter und so. Und dann zu fragen, wie war es denn, als die Waffen einmal schwiegen? Oder wie war es vorher? Also das ist ja dann so, wenn man es so bildlich darstellt, dann male ich dann immer auf, dass in diesem Problem doch noch ein paar gr\u00fcne Felder drin sind. Die Ausnahmen n\u00e4mlich, die gibt es immer. Da hat man schon mal eine M\u00f6glichkeit, auch ein bisschen \u00fcberzuleiten. Aber im Grunde, ich habe ja eben das von Coriza schon mal genannt, put a stinking fish on the table. Das muss auch m\u00f6glich sein. Aber wenn das sich wiederholt und dreht sich nur noch, dann kann man jemanden h\u00f6flich dazu einladen, nicht in der Wiederholung zu bleiben. Die Dinge also aufnehmen, nicht hart wegmoderieren, sondern damit arbeiten und aufnehmen und dort ankoppeln und dann in die Richtung lenken, die beraterisch konstruktiv erscheint. Das nehme ich jetzt aus deinem Beitrag. Das waren jetzt die zwei Punkte, die f\u00fcr mich jetzt erhellend wirken nochmal. Die Unsicherheiten,<\/p>\n[34:48] die Sie vielleicht in Form von Problemscham oder L\u00f6sungskr\u00e4nkung zeigen auf Seiten der Klienten. Gibt es Aspekte dieses Bereiches, die wir jetzt noch gar nicht angerissen haben, wo er sagt, also das w\u00e4re schon wichtig noch als Berater darauf zu achten?<\/p>\n[35:05] An sich haben wir alles gesagt. Ich w\u00fcrde einen Punkt nochmal davorheben, dass der Klient oder die Klientin sich, wenn sie sich mal in der Beratung nicht gut f\u00fchlt, darunter sich gut f\u00fchlt. Also dass sie immer die Idee hat, ich bin hier richtig im Prozess oder so und ich habe Vertrauen und kann so weit kontrollieren, wie ich selber brauche oder so. Ich bin hier richtig im Prozess. Wenn das wackelig wird, dann braucht man auch die Sensibilit\u00e4t als Berater, dann zu sagen, stimmt das, wo sind wir eigentlich, was erwarten Sie von mir, also wieder diese Grundlage zu kl\u00e4ren. Das ist der sichere Rahmen. Dass man auch wei\u00df als Klient, ich gehe dahin, auch um Unsicherheitsgef\u00fchle, unangenehme Empfindungen erleben und durcharbeiten zu k\u00f6nnen, weil dort der Rahmen ist, dass ich es bearbeiten kann. Es ist nicht die Ursache, dass die Gef\u00fchle kommen oder die Eindr\u00fccke oder die Gedanken. Ja, das finde ich einen wichtigen Punkt. Gut.<\/p>\n[35:59] Ihr beiden. Ich habe heute noch gar nicht dann das Thema angeschnitten, wollte ich auch noch nicht anscheinen, sondern vielleicht wirklich f\u00fcr eine n\u00e4chste Episode mit euch beiden dann. Was sind denn die Umgangsweisen von Unsicherheiten seitens der Berater und der Mediatoren? Gerade bei Ausbildungskandidaten so eine Frage manchmal so, wer bin ich denn, dass ich anderen bei der Konfliktbearbeitung unterst\u00fctzen kann? Bin ich noch viel j\u00fcnger? Bin ich noch viel unerfahrender? Ich wei\u00df doch gar nicht, was die f\u00fcr eine Rolle im Unternehmen haben etc. Und dann entsteht nat\u00fcrlich auch Unsicherheit dar\u00fcber, was wollen die eigentlich von mir? Ich kann mich erinnern an einen Auftrag, da habe ich das mal ganz deutlich erlebt, ging es um eine Moderation von einer gro\u00dfen Arbeitsgruppe, unterschiedliche Interessenlagen, die wollten eine Moderation haben und ich hatte kein Gesp\u00fcr daf\u00fcr, was die von mir wollten, also was ich f\u00fcr eine Leistung f\u00fcr die erbringen sollte. Und ich habe das so hoch aufgeh\u00e4ngt, dass ich praktisch nur scheitern konnte.<\/p>\n[36:50] An dem Tag und dem Abend zuvor. Man h\u00e4tte das auch einfach als Lampenfieber beschreiben k\u00f6nnen. Aber das war mir auf jeden Fall noch eindr\u00fccklich vor Augen. Und da glaube ich, w\u00fcrde ich mit euch an der n\u00e4chsten Seite sprechen. Denn das kann auch unterschiedlich und auch mit Beratungsscham zu tun haben. Was ist tats\u00e4chlich mein Aufschlag in der Beratung, wenn ich nicht wei\u00df, was wird denn der von mir? Mit welchen Problemen kommt der? G\u00fcnther, du nix, du wei\u00dft, was ich meine. Ja, da darf man gar nicht dr\u00fcber nachdenken, was du da sagst. Wenn ein Coaching-Klient zu uns kommt und du machst kein Shadow-Coaching, also sie ist ja nicht vor Ort, da hast du ja nur eine erz\u00e4hlte, ein Narrativ von ihm zur Verf\u00fcgung. Also du wei\u00dft nicht wirklich, wie die Firma ist. Wir haben von manchen Branchen Ahnung, aber so richtig nicht. Man kennt den Menschen nicht so von seiner Pers\u00f6nlichkeit her, man kennt sein privates Umfeld eigentlich nicht, da hat man nur eine Schilderung und so weiter und so fort. Da kann man nicht jetzt sagen, super, arbeiten wir mit diesen Narrativen, mit der Schilderung, wenn wir die hinkriegen, entwickeln k\u00f6nnen, ist gut, aber im Grunde, ich finde, da sollte man gar nicht dr\u00fcber nachdenken, wir wissen nichts.<\/p>\n[37:54] Und das hat doch am Anfang, ich meine, das ist doch ein Lernprozess, also bei mir war es ein Lernprozess, wei\u00df nicht, wie es euch ging, dann damit einen konstruktiven, beraterischen Umgang zu finden. Am Anfang wusste ich nicht, was will der von mir? Also wenn sie denkt, dass ich eine L\u00f6sung f\u00fcr sie habe, dann haben sie wirklich ein Problem, so nach dem Motto. Aber da sind wir schon mittendrin. Oder Rolf, du hast noch, du hast einen Angelegen. Ja, aber ich w\u00fcrde das eher umdrehen und sagen, also dieser Zweifel, diese Unsicherheit, des Anf\u00e4ngers dann dabei, m\u00f6ge der uns erhalten bleiben, dass wir immer diese Unsicherheit, diese Fragen, sehen wir denn am roten Punkt, ist das jetzt wichtig oder machen wir irgendwas ganz anders oder so? Also diese Unsicherheit, die Sie selbst fragen, die sollten wir selber aufrechterhalten, denn das brauchen die Klienten ja auch. Also das w\u00e4re wirklich ein guter Parallel. Also das ist der Titel und das ist das Thema, da komme ich auf euch zu. die Unsicherheit des Anf\u00e4ngers aufrechterhalten. Da kommen wir dazu. Vielen Dank f\u00fcr das Gespr\u00e4ch und f\u00fcr die Aussicht. Diese Folge werde ich mit gro\u00dfer Leichtigkeit bei euch anfragen. Okay. Okay. Gute Zeit. Ciao. Gute Zeit, genau. F\u00fcr den Moment jedenfalls bedanke ich mich, dass du hier wieder mit dabei warst. Verabschiede mich mit besten W\u00fcnschen. Bis zum n\u00e4chsten Mal. Kommt gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel, dein Host von INKOVEMA im Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":20606,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,183,612,314,676,1427],"tags":[1565,939,69,125,892,1637,14,1638,1636],"class_list":["post-20603","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-allgemein","category-audio","category-coaching-und-beratung","category-inkovema-podcast","category-ratlose-berater","category-scham","tag-anerkennung","tag-aufmerksamkeit","tag-beratung","tag-coaching","tag-loesungsansatz","tag-loesungskraenkung","tag-mediation","tag-persoenliche-kontexte","tag-problemscham"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v28.8 (Yoast SEO v28.8) - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-premium-wordpress\/ -->\n<title>#296 GddZ - Problemscham und L\u00f6sungskr\u00e4nkung. 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Seit 2026 Mitherausgeber der Fachzeitschrift KonfliktDynamik. Begr\u00fcnder der Elemente der Mediation (www.elemente-der-mediation.de) sowie Inhaber von INKOVEMA. Begeisterter Fernwanderer und Fussballfan, der aktuell den Vaterfreuden den Vorrang einr\u00e4umt - so gut er kann. Lebt in Leipzig und arbeitet bundesweit.\",\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/inkovema\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/in\\\/sascha-weigel-a7b98b25\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/Sascha_Weigel\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"#296 GddZ - Problemscham und L\u00f6sungskr\u00e4nkung. 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