{"id":20584,"date":"2026-10-24T20:08:30","date_gmt":"2026-10-24T18:08:30","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=20584"},"modified":"2026-10-24T20:40:52","modified_gmt":"2026-10-24T18:40:52","slug":"295-gddz-konflikte-vera%cc%88nderungsprozessen-mediation-dr-hans-joachim-gergs","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/295-gddz-konflikte-vera%cc%88nderungsprozessen-mediation-dr-hans-joachim-gergs\/","title":{"rendered":"#295 GddZ &#8211; Wenn Konflikte in Ver\u00e4nderungsprozessen zur Mediation bitten. Im Gespr\u00e4ch mit Dr. Hans-Joachim Gergs"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><h2><strong>Titel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>#295 GddZ &#8211; Wenn Konflikte in Change-Management-Prozessen zur Mediation bitten<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p><strong>Kommunikation in konflikthaften Vera\u0308nderungsprozessen<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Dr. Hans-Joachim Gergs<\/strong><\/p>\n<div class=\"n6owBd awi2gc\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"c\" data-hveid=\"CAAIBhAA\" data-processed=\"true\" data-complete=\"true\">deutscher Soziologe sowie Experte f\u00fcr Change Management und Organisationsentwicklung. Nach seinem Studium und der Promotion in Soziologie forschte er zun\u00e4chst an der Universit\u00e4t Jena. Anschlie\u00dfend war er \u00fcber zwei Jahrzehnte lang (2004\u20132025) als Senior Consultant bei der <strong class=\"rQesXe MPyX\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"c\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\">AUDI AG<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/strong> t\u00e4tig, wo er gro\u00dfe Transformations-, Restrukturierungs- und Digitalisierungsprojekte steuerte.<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/div>\n<div class=\"n6owBd awi2gc\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"c\" data-hveid=\"CAAIBxAA\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\" aria-owns=\"action-menu-parent-container\">Seit \u00fcber 20 Jahren als Dozent im Executive MBA-Programm der <strong class=\"rQesXe MPyX\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"c\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\">Technischen Universit\u00e4t M\u00fcnchen (TUM)<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/strong> sowie an internationalen Universit\u00e4ten aktiv. Er ist Partner der <em class=\"zhvwWe\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"c\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\">Gesellschaft f\u00fcr empirische Organisationsforschung (GfeO)<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/em> und gr\u00fcndete im September 2025 <em class=\"zhvwWe\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"c\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\">The School of Change<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/em>.<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Podcast-Player<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/296-295-gddz-wenn-konflikte-in-veranderungsprozessen-zur-mediation-bitten-im-gesprach-mit-hans-joachim-gergs\/embed?context=external\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><h1><strong>Inhalt<\/strong><\/h1>\n<h2 id=\"kapitel\"><strong>Kapitel<\/strong><\/h2>\n<p>0:08 Mediation und Change-Kommunikation<\/p>\n<p>2:43 Forschung und Wandel der Kommunikationskan\u00e4le<\/p>\n<p>6:18 Fr\u00fchzeitige Kommunikation und die Ger\u00fcchtek\u00fcche<\/p>\n<p>12:05 Wiederholung: Warum Botschaften \u00f6fter ankommen m\u00fcssen<\/p>\n<p>15:14 Pr\u00e4senz, Vertrauen und digitale Kommunikation<\/p>\n<p>18:14 Kommunikationsarchitektur und Beteiligung<\/p>\n<p>21:39 Podcasts und F\u00fchrungskommunikation<\/p>\n<p>23:51 Wie Pr\u00e4senz Vertrauen schafft<\/p>\n<p>26:24 Personalabbau pers\u00f6nlich kommunizieren<\/p>\n<p>27:54 Ver\u00e4nderung, Konflikte und Verlustaversion<\/p>\n<p>31:15 Mediation l\u00e4sst sich nicht verheimlichen<\/p>\n<h2><strong style=\"font-size: 16px;\">Zusammenfassung<\/strong><\/h2>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<p>Sascha Weigel spricht mit Dr. Hans-Joachim Gergs \u00fcber Kommunikation in Ver\u00e4nderungsprozessen und deren Zusammenhang mit Konflikten und Mediation. Gergs berichtet von seiner langj\u00e4hrigen T\u00e4tigkeit in der Ver\u00e4nderungsberatung bei Audi und seiner Lehr- und Forschungsarbeit an der TU M\u00fcnchen.<\/p>\n<p>Studien, von denen Dr. Gergs berichtet, zeigen, dass Online-Kommunikation w\u00e4hrend der Corona-Zeit stark zunahm, sich aber nicht dauerhaft als bevorzugte Form der Change-Kommunikation durchsetzte. Digitale Kan\u00e4le eignen sich laut Gergs f\u00fcr schnelle Informationsweitergabe und gro\u00dfe Reichweiten. Bei tiefgreifenden Ver\u00e4nderungen gewinnt Pr\u00e4senzkommunikation indes an Bedeutung, weil sie den direkten Austausch erleichtert und Unsicherheit sowie \u00c4ngste besser auffangen kann.<\/p>\n<p><strong>Gergs h\u00e4lt Change-Kommunikation insgesamt h\u00e4ufig f\u00fcr zu schwach ausgepr\u00e4gt.<\/strong> <strong>Fr\u00fchzeitige, regelm\u00e4\u00dfige und wiederholte Informationen seien wichtig; auch wenn Entscheidungen noch offen sind, sollten F\u00fchrungskr\u00e4fte den Stand, die Richtung und einen Zeitplan mitteilen.<\/strong> Schweigen verhindere keine Kommunikation, sondern \u00fcberlasse Inhalte der Ger\u00fcchtek\u00fcche. Bei Restrukturierungen k\u00f6nne fr\u00fche Kommunikation zudem dazu beitragen, dass Produktivit\u00e4t weniger stark sinke und das Vertrauen in die F\u00fchrung steige.<\/p>\n<p>F\u00fchrungskr\u00e4fte \u00fcbersch\u00e4tzten oft, wie gut ihre Botschaften in der Organisation angekommen seien. Gergs empfiehlt deshalb, zentrale Aussagen mehrfach und \u00fcber verschiedene Ebenen hinweg zu vermitteln. Dabei sollten F\u00fchrungskr\u00e4fte auch direkt mit Besch\u00e4ftigten sprechen und sich kritischen Reaktionen stellen. Mitarbeitende vertrauten h\u00e4ufig eher ihren direkten Vorgesetzten als der obersten Leitung.<\/p>\n<p>F\u00fcr die Kommunikation empfiehlt Gergs eine Kombination aus pers\u00f6nlichen Gespr\u00e4chen und digitalen Formaten wie E-Mails, Videos oder internen Podcasts. Gr\u00f6\u00dfere Ver\u00e4nderungsprozesse k\u00f6nnten von einem Kommunikationsteam begleitet werden, dem auch Besch\u00e4ftigte aus den betroffenen Bereichen angeh\u00f6ren. R\u00fcckmeldeformate wie Gespr\u00e4chsrunden oder Sounding Boards helfen zu pr\u00fcfen, wie Botschaften ankommen und welche Formate genutzt werden.<\/p>\n<p>Zum Abschluss sprechen die Gespr\u00e4chspartner \u00fcber Verlusterfahrungen und Konfliktpotenzial bei Ver\u00e4nderungen. Auch Wachstum k\u00f6nne als Verlust erlebt werden, wenn sich die vertraute Organisationskultur wandelt. In Mediationen sei es daher wichtig, die Kommunikation \u00fcber den Prozess mitzudenken: Ver\u00e4nderungen und Konfliktkl\u00e4rungen w\u00fcrden in Organisationen oft ohnehin wahrgenommen, selbst wenn sie nicht ausdr\u00fccklich angek\u00fcndigt werden.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-book fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Literatur<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<ul>\n<li>\n<p class=\"Headline StageMagicImageSideSelect_articleLeftImg-headline\"><strong>Johannes Aldinger, Hans-Joachim Gergs, Felix Lohmeyer und Matteo Scaravelli:<\/strong> Gute Kommunikation im Wandel. Change-Kommunikation in der digitalen Arbeitswelt, in: ZOE: 2\/2025, S. 62 ff.<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-4 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transkript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Heute werde ich mit Hans-Joachim Gergs, Psychologe, Soziologe, Volkswirt und ein erfahrener Experte f\u00fcr Change-Kommunikation,<\/p>\n[0:07] genau zu diesem Thema sprechen. Denn in Mediationen geschieht es h\u00e4ufig, dass der Kontext dieses Konfliktes ein Change-Prozess ist. Und nicht selten ist die unzureichende, problematische Kommunikation, die den Change-Prozess mitteilen soll, Anlass und Ursache f\u00fcr den Konflikt. Ganz h\u00e4ufig aber ist es auch eine Frage, wie mit dieser Mediation umgegangen wird, kommunikativ, wenn eben der Anlass ein konkreter Ver\u00e4nderungsprozess ist.<\/p>\n[0:40] Und deshalb ist es f\u00fcr uns Mediatoren wichtig, uns damit zu besch\u00e4ftigen und zu wissen, was ist alles m\u00f6glich. Und wenn dir dieser Podcast gef\u00e4llt, dann ist auch jetzt vielleicht schon die Gelegenheit, dass du dein Smartphone schnappst und auf deinem Podcast-Catcher eine Sternebewertung und einen Kommentar abgibst. Denn davon lebt auch dieser Podcast und kann jede Woche ausgespielt werden mit Inhalten, die dir frei zur Verf\u00fcgung stehen. Vielen Dank schon mal und jetzt geht&#8217;s mit dem Podcast los. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung, ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge. Und die heutige Folge dreht sich um Kommunikation. Klar, Mediation und Coaching und dergleichen sind auch Kommunikation, aber hier geht es um Kommunikation in Organisationen in Ver\u00e4nderungsprozessen. Und die sind auch nicht immer geplant, sondern die kommen heute auch \u00fcberein und manchmal auch gar nicht gewollt. Nicht selten werden Konfliktmediatoren dann zu eskalierten Gespr\u00e4chssituationen hinzugeholt und finden eine Situation vor.<\/p>\n[1:49] Der die Beteiligten nicht \u00fcber alles Bescheid wissen. Manchmal die Change-Kommunikation auch Anlass des Konfliktes ist, zumindest ein Anheizerelement hat. Und ganz h\u00e4ufig wird dann auch irgendwann gefragt, ja, wie machen wir das mit der Mediation? Die ist zwar vertraulich, aber m\u00fcssen wir das kommunizieren? Wer kriegt davon Wind? Was k\u00f6nnen Sie denn empfehlen? Und das war f\u00fcr mich Anlass, nach einer Person zu suchen, die sich damit auskennt. Und mit Dr. Hans-Joachim Gergs habe ich genau diesen Gespr\u00e4chspartner gefunden und ich begr\u00fc\u00dfe hier im Podcast-Studio Herr GeGergsrks, hallo. Ja, hallo, Herr Weigel.<\/p>\n[2:22] Sch\u00f6n, dass ich hier mit dabei sein darf. Herr Gergs, ich habe Sie kontaktiert, nachdem ich einen Aufsatz und einen Beitrag von Ihnen gelesen habe, weil ich schnell den Eindruck hatte, wenn es um Change-Kommunikation geht, nicht nur so im eigenen Erleben, sondern auch auf einer, sage ich mal, reflektierten Datenbasis, bin ich bei Ihnen in der richtigen Adresse.<\/p>\n[2:40] Erste Frage, ist das so? Und zweitens, wie kommt das? Ja, auf jeden Fall. Ich war 23 Jahre bei Audi in der Ver\u00e4nderungsberatung, Teil der Audi Consulting. Wir haben viele gro\u00dfe Ver\u00e4nderungen durchgef\u00fchrt und in dem Zusammenhang hatte ich auch viel mit Change-Kommunikation nat\u00fcrlich zu tun. Und habe aber zugleich noch, bin ich Modulverantwortlicher an der TU M\u00fcnchen im Executive MBA und dort f\u00fcr das Modul Change und Communication zust\u00e4ndig. Also von daher sind sie da wichtig, weil ich ja auch diesen wissenschaftlichen Aspekt habe, gucke ich immer auf evidenzbasiertes Vorgehen. Also was sagen die Daten? Nicht so der plausible Eindruck, den man gewinnt.<\/p>\n[3:18] Sondern\u2026 in die richtige Richtung weist, aber noch durch Daten unterlegt werden muss. Und aus diesem Grund machen wir mit den Studierenden immer wieder Studien. Und ich glaube, das war auch der Ansatzpunkt, wo wir zusammen oder wo Sie auf mich aufmerksam geworden sind. Wir haben was in der Zeitschrift f\u00fcr Organisationsentwicklung ver\u00f6ffentlicht, eine Studie, die \u00fcber drei Zeitpunkte verlaufen ist. Und das war insofern spannend, weil einen Verlauf kann ich nachvollziehen. Und der war insbesondere interessant. weil wir begonnen haben in der Corona-Zeit, wie Change-Kommunikation von den Unternehmen, also wir haben Experten und F\u00fchrungskr\u00e4fte befragt, wie sie eingesch\u00e4tzt wird, wie h\u00e4ufig sie genutzt wird und wie die Effizienz dieser Kommunikationstools genutzt wird.<\/p>\n[3:59] Da gab es die gro\u00dfe These in der Corona-Zeit, alles wird online. Das hat sich erstmal best\u00e4tigt, ganz stark hin zu online. Also wenn wir gefragt haben, wie h\u00e4ufig nutzt ihr die Tools, Online-Meetings, Townhold online etc., dann waren das immer auf Platz 1. Auch Face-to-Face ging online etc.<\/p>\n[4:15] Und die These war die, das wird sich einschleifen und wir werden zu einer st\u00e4rkeren Online-Change-Kommunikation kommen. Und das hat sich nicht bewahrheitet. Wir erleben gerade in der Change-Kommunikation. Das k\u00f6nnen wir jetzt feststellen sozusagen. Das k\u00f6nnen wir jetzt feststellen. Wir haben dann danach, das war 2020, haben wir eine Untersuchung gemacht, 2021, dann 2023 und 2025 und das sieht eine tendenzielle Abnahme. Online-Tools spielen f\u00fcr die schnelle Informationsweitergabe eine wichtige Rolle, weil ich bin schnell. Das ist der Vorteil von Online und ich erreiche viele. Aber gerade in der Change-Kommunikation, also f\u00fcr die rege Kommunikation ist online perfekt. Also wenn ich einfach Dinge kommunizieren muss, die wichtig sind, alle m\u00fcssen es wissen. F\u00fcr die Change-Kommunikation hat sich herausgestellt, dass die Pr\u00e4senzkommunikation wieder an Bedeutung gewinnt.<\/p>\n[5:04] Und das hat damit zu tun, dass in diesen Ver\u00e4nderungsprozessen doch sehr viel Unsicherheit vorherrscht und auch nat\u00fcrlich Angst bei den Beteiligten, Betroffenen ist. Und das kann ich besser, so ist die These, besser in der Pr\u00e4senzkommunikation abfangen, sodass die Befragten sagen, nein, wir gehen wieder zur\u00fcck. Also von der Nutzung, aber auch von der Effizienz oder Effektivit\u00e4t. Ich muss ja die richtigen Dinge da erm\u00f6glichen durch die Kommunikation. Okay, damit haben wir schon sozusagen die aktuelle Lage. Erstmal so grob umrissen. Online-Kommunikation, synchron oder so, dass es abgerufen werden kann, wenn Sie wollen. Und eben Face-to-Face, Pr\u00e4senzkommunikation. Ich w\u00fcrde nochmal ein bisschen einen Schritt zur\u00fcckgehen und schauen wollen, was Sie wollen.<\/p>\n[5:49] Welche Rolle spielt Kommunikation im Change? Wir alle wissen, spielt eine gro\u00dfe Rolle im Konflikt auch. Kommunikation ist gest\u00f6rt. Das sind ja auch so ganz plausible Eindr\u00fccke, die sich immer wieder best\u00e4tigen, wenn wir hingucken. Was l\u00e4sst sich so ein bisschen mit Abstand sagen zur Change-Kommunikation? Ist es wichtig, transparent zu sein und eher zu viel als zu wenig?<\/p>\n[6:13] Oder sollte man die Mitarbeiter schonen, die Ger\u00fcchtek\u00fcche nicht mit vorschnellen Informationen? Was k\u00f6nnen Sie sagen, was sind so Grundlagen, was wir \u00fcber die Kommunikation w\u00e4hrend eines Changes, das ist ja auch nicht immer absichtlich kommuniziert, wissen? Ja, also grunds\u00e4tzlich kann man sagen, Change-Kommunikation ist noch immer zu schwach ausgepr\u00e4gt. Wir erleben das seit, ich mache das jetzt seit Unterrichtet an der TU M\u00fcnchen seit fast 23 Jahren und wir verfolgen die Studienlage. Es hat sich ein bisschen verbessert, aber es ist immer noch zu wenig. Und wir haben ganz wenige Studien, wo wir mal vergleichen k\u00f6nnen, gute Kommunikation, h\u00e4ufige Kommunikation, fr\u00fchzeitige Kommunikation, wiederholende, redundante Kommunikation versus eben nicht. Es gibt ganz selten so Fallstudien, Vergleichsstudien. Wir k\u00f6nnen ganz klar sagen, je fr\u00fcher, je h\u00e4ufiger und je wiederholender kommuniziert wird, desto besser und desto h\u00f6her ist die Produktivit\u00e4t.<\/p>\n[7:06] Die Produktivit\u00e4t nimmt ja gerade in Ver\u00e4nderung. Es gab eine Studie von Oleg aus den USA. Die haben das mal verglichen und kamen zu einem Ergebnis, also Produktivit\u00e4t sinkt immer bei Layoffs, also Entlassungswellen. Da haben die das untersucht in zwei Unternehmen, die vergleichbar sind. Gleiche Branche, gleiche Gr\u00f6\u00dfe.<\/p>\n[7:24] Da war sehr eindeutig, die Effektivit\u00e4t sinkt, aber sie sinkt deutlich geringer. Vertrauen in F\u00fchrung steigt sogar, wenn fr\u00fchzeitig angek\u00fcndigt wird. Wenn fr\u00fchzeitig kommuniziert wird. Nehmen wir Entlassungswellen, was ja extrem wichtig ist. Und da w\u00fcrde ich sagen, hakt es noch immer bei vielen Unternehmen, weil sie sprachen das Thema Ger\u00fcchtek\u00fcche an. Ger\u00fcchtig verbreiten immer negative Visionen. Es gibt kaum Ger\u00fcchte. Es gibt ja Ger\u00fcchteforschung, es ist positive Kommunikation oder so. Wir kriegen jetzt mehr Geld oder sowas. Ich unterrichte da mit dem Professor Fischer, der Psychologe, Sozialpsychologe ist. Er sagt immer, wir haben noch ein Steinzeitgehirn, das Angst bevorzugt. Das hei\u00dft, alles, was Angst macht, ist in der Ger\u00fcchtek\u00fcche ganz schnell, ganz oben, top. Wir erleben es ja auch bei den Newsfeeds, die wir haben. Also das hei\u00dft, wenn ich nicht kommuniziere, dann wird trotzdem kommuniziert. Und zwar \u00fcber die Ger\u00fcchtek\u00fcche. Ich bin aber nicht mehr Herr oder Herrin der Kommunikationsinhalte. K\u00f6nnen Sie best\u00e4tigen, weil das sage ich h\u00e4ufig oder weil das so mein Eindruck ist, wenn ich&#8230;<\/p>\n[8:26] Den Inhalt nicht platziere, also wenn ich es offen lasse, dann entstehen die Fantasien und Ger\u00fcchte. Und dann sage ich immer so absolut, die gehen immer zu Lasten der Situation und der Personen. Also es hat sich noch kein Ger\u00fccht positiv sozusagen entwickelt. Wieso h\u00e4lt es sich dann so hartn\u00e4ckig, will ich fast sagen, das Verantwortliche glauben, da m\u00fcssen wir jetzt noch stillhalten, da d\u00fcrfen wir jetzt noch nicht die Information rauslassen, das w\u00e4re jetzt zu fr\u00fch. Ist das auch richtig und eine andere Situation oder ist es genau das, wo man sich das Problem dann reinholt? Also ich habe es h\u00e4ufig in meiner Beratungst\u00e4tigkeit, nicht nur bei Audis, sondern auch in anderen Unternehmen es so erlebt, dass ich mit F\u00fchrungsteams zusammengearbeitet habe. Es stellt eine Restrukturierung an und schon allein, dass wenn eine Klausurtagung ist, wo die Top-F\u00fchrungskr\u00e4fte sich zur\u00fcckziehen mit einem Berater.<\/p>\n[9:17] Intern wie extern, das spricht sich rum in der Organisation. Und wir haben immer so gesagt, ihr m\u00fcsst nach solchen Klausurtagungen immer kommunizieren. Und wir sagen lieber fr\u00fchzeitig, um zu sagen, ja, wir sind dran, wir haben noch keine endg\u00fcltige Entscheidung, aber es geht in die und die Richtung. Es sind ja in den Leitklagen oft definiert. Und die F\u00fchrungskr\u00e4fte erlebe ich heute, ja, wir k\u00f6nnen doch nicht kommunizieren, wir haben es noch nicht definitiv entschieden. Und vielleicht auch ein bisschen so die deutsche Perfektion. Wir m\u00fcssen erst alles im Detail fertig haben. Und da empfehlen wir immer sehr klar, nein, wenn die Rahmenbedingungen stehen, kommuniziert. Und kommuniziert, dass noch nichts entschieden ist, endg\u00fcltig, aber geht einen Zeitplan vor. Weil es gibt Sicherheit und Transparenz. Sonst ist die Ger\u00fcchtek\u00fcche sofort am Boden und die geht immer in die Negativrichtung. Und viele nutzen ja die Ger\u00fcchtek\u00fcche, um genau das zu tun, gegen F\u00fchrungskr\u00e4fte, gegen Teile des Managements, ist ja sich oft auch nicht einig, zu kommunizieren. Und das ist sehr kritisch. Das deckt sich auch mit den Erfahrungen. Und ich habe das auch, klar, in letzter Zeit h\u00e4ufiger auch erlebt, dass ich, und als Mediator komme ich zu solchen Situationen, Immer in einem ausgew\u00e4hlten Personenkreis, die hoch eskaliert sind. Bei Restrukturierung ist das h\u00e4ufig Betriebsrat, Gesch\u00e4ftsf\u00fchrung, aber das muss gar nicht das sein. Aber es ist eher ein kleiner Kreis. Und auch dort ist dann h\u00e4ufig ein Streitthema, wer hat was gesagt, obwohl das vereinbart war, nicht zu sagen.<\/p>\n[10:43] Das ist auch h\u00e4ufig ein Problem, gerade wenn die andere Seite dann eben auch zum Beispiel wissenschaftliche Erkenntnisse nutzt und sagt, also das w\u00e4re aber gut gewesen und das war eine falsche Vereinbarung etc.<\/p>\n[10:54] Und es kommt immer auch die Frage auf, wie gehen wir denn mit solchen Konfliktsituationen um, wenn wir die kl\u00e4ren wollen, wenn wir da in Klausur gehen oder eben in Mediation. Gilt das auch f\u00fcr solche Prozesse, die mehr oder weniger beobachtbar sind, kommunizieren, vorher, w\u00e4hrenddessen und danach und man kann es gar nicht oft genug sagen und sei es auch immer wieder der gleiche Gedanke.<\/p>\n[11:19] Erinnert ja dann auch schnell an den politischen Betrieb, den wir genauso erleben. Es wird immer das Gleiche nochmal gesagt, ohne dass da jetzt was Substantielles rauskommt nochmal. Ja, also ich w\u00fcrde zwischen politischem Betrieb und dem Unternehmen schon ein bisschen unterscheiden, weil wir haben es mit W\u00e4hlern zu tun und wir haben es in Unternehmen mit Nichtw\u00e4hlern, sondern es sind Besch\u00e4ftigte zu tun. Ging nat\u00fcrlich einem Unternehmen, naja, also es gab ja immer wieder einen Versuch, so das demokratische Unternehmen, eine Gesch\u00e4ftsf\u00fchrung zu w\u00e4hlen. Klingt immer sehr interessant, hat aber gro\u00dfe Nachteile, hat gro\u00dfe Fortbein-Nachteile, aber ich w\u00fcrde es mal unterscheiden. Genau, die Stra\u00dfe nehmen wir nicht. Die nennen wir jetzt nicht. Die ist interessant, aber es hat sich nicht durchgesetzt. Wenn wir die unternehmen, wir haben die sehr gut beobachtet.<\/p>\n[12:03] Das hat sich nicht durchgesetzt, aus welchen Gr\u00fcnden auch immer. Also eins kann man vielleicht von Politikern lernen, F\u00fchrungskr\u00e4fte. Das ist so meine Erfahrung. Politiker m\u00fcssen dieselbe Botschaft gerade im Wahlkampf immer wiederholen. Haben eine hohe Redundanz. Das ist teilweise auch sehr langweilig. Ich habe ihn in Jena promoviert und da war Lothar Sp\u00e4th. Einmaliger Ministerpr\u00e4sident war damals bei Jena Optik dann und der hat bei uns am Institut einen Vortrag, also perfekt, ohne dass er irgendwelche Notizen hatte. Und da sage ich zu dem Assistenten, das ist ja wirklich perfekt, also ich bin beeindruckt. Und da sagt er, er k\u00f6nnte den Vortrag auch schon halten. Er hat eine neue Modulwerte und das ist bei Politikernist.<\/p>\n[12:41] Also F\u00fchrungskr\u00e4ften, und da sage ich mal so, da komme ich genau zu einem wichtigen Punkt. Eine Scheibe w\u00e4re gut, eine Scheibe abschneiden w\u00e4re gut. Ja, ja, genau. Weil ich erlebe Folgendes, gerade je h\u00f6her ich bin, also mit Vorst\u00e4nden, Senior Vice Presidents, die haben es erstmal im kleinsten Kreis diskutiert. Dann haben sie es mit dem Berater diskutiert, dann haben sie es in der Vorstandsklausur diskutiert, dann haben sie es mit ihren F\u00fchrungskr\u00e4ften diskutiert. Aber darunter sind noch vier andere Ebenen. Die tun sie schwer, weil es einfach ein bisschen langweilig ist. Also sagen sie immer, ich habe es doch schon kommuniziert. Warum haben sie das? Nein, dann sagen wir, das ist genau das Punkt, da sind wir n\u00e4mlich auch gerade mit einer Forschungsarbeit dran. Das nennt sich Change Distance und Fails Consensus Effekt. Change Distance, das hei\u00dft F\u00fchrungskr\u00e4fte, das ist die These und die hat sich jetzt in einer Studie bewahrheitet, k\u00f6nnen wir nachweisen, \u00fcbersch\u00e4tzen.<\/p>\n[13:28] Wie gut das, was sie kommunizieren, unten ankommt. Sind immer schon voraus. Und das ist so der Fails Consensus. Die denken, eigentlich haben sie alle schon zugestimmt. Aber das ist noch gar nicht angekommen. Das hei\u00dft, sie \u00fcbersch\u00e4tzen das. Hier m\u00fcssen wir immer die F\u00fchrungskr\u00e4fte darauf hinweisen, nein, nein, ihr m\u00fcsst nochmal ran, ihr m\u00fcsst nochmal ran, ihr m\u00fcsst eine Roadshow machen. Oft ist es dann auch so, Sie kennen das Beispiel der Stillen Post, wenn ich Kaskadenkommunikation mache, die kann sehr kritisch sein, weil dann immer wieder noch was dazukommt, eine kleine Interpretation. Und ich kann einen Foliensatz durchaus auch unterschiedlich interpretieren, dass sie oft auch direkt ran m\u00fcssen. Und ich glaube, gerade bei sehr, sehr halb den Themen, also wie Entlassungen, da m\u00fcssen sie pr\u00e4sent sein. Da m\u00fcssen sie auch sich dem Unmut stellen. Und das ist zum Beispiel auch so ein Punkt, wo ich merke, es gibt viele F\u00fchrungskr\u00e4fte, die wollen sich an diesen Konflikt. Und da sind wir bei dem Thema Mediation nicht stellen. Da geht man dann lieber auf Online-Kommunikation, weil die ist distanzierter. Da kann man besser ein bisschen Distanz bauen und das ist ein Riesenfehler. Ja.<\/p>\n[14:26] Das hei\u00dft auch dieses st\u00e4ndige Wiederholen der gleichen S\u00e4tze und h\u00e4ufig auch der Betonungen ist gar nicht einfach geschult und trainiert, sondern einfach, weil die das wirklich immer wiederholen, also einfach machen, ist das ein Automatismus, der dann eintritt. Und bedeutet f\u00fcr F\u00fchrungskr\u00e4fte wichtig, dass sie das als erstes pr\u00e4sent kommunizieren gegen\u00fcber allen. Und das hei\u00dft eben dann f\u00fcnf, sechs, sieben Mal das Gleiche. Und dennoch bleibt es ja auch nur das gesprochene Wort. Also es geht verloren, sobald man es geh\u00f6rt hat. Und da komme ich zu der Frage&#8230;<\/p>\n[15:00] Wenn dann schon gesagt wird, okay gut, ich habe es verstanden, ich muss mehr kommunizieren, aber ich habe doch gar nicht mehr Zeit. Ich kann mich doch jetzt nicht zehnmal am Tag hinstellen und diese Infos,<\/p>\n[15:11] meinetwegen nur f\u00fcnf Minuten, zehnmal, zwanzigmal erz\u00e4hlen. Wie kommuniziere ich denn gut im Change und wie kommuniziere ich gut bei Eskalationsgefahren? Stichwort wiederum technisch unterst\u00fctzt und verbal. Ja, also das Thema, ich habe keine Zeit, lasse ich nur bedingt gelten. Wenn es wichtig ist, muss die Priorit\u00e4t hoch sein. Das ist so das Problem vieler, ja, insbesondere ein bisschen auch deutscher F\u00fchrungsr\u00e4te. Amerikaner haben so ein bisschen mehr die Storytelling-Mentalit\u00e4t. Die stellen sich dem eher, ich muss mir die Zeit nehmen. Ich muss mir die Zeit nehmen. Und ich merke so gerade, wenn es sehr, sehr, sehr, sehr kritisch wird, dann sch\u00e4tzen die Mitarbeitenden, Besch\u00e4ftigten das sehr, wenn die F\u00fchrungskraft sich die Zeit nimmt, sich pers\u00f6nlich mit ihnen in Auseinandersetzung zu bringen. Und jetzt will ich sagen, da ist die Pr\u00e4senzkommunikation, wenn sie m\u00f6glich ist. Das ist nicht immer m\u00f6glich, weil wenn wir ein global t\u00e4tiges Unternehmen haben, da habe ich auch viel mitgearbeitet mit Google und mit PayPal, da geht es nicht. Aber da k\u00f6nnen Sie auch Konflikte nicht in Pr\u00e4senz kl\u00e4ren, was einfach zu teuer ist und einfach zeitaufwendig ist.<\/p>\n[16:16] Aber ich w\u00fcrde immer auch sagen, konfliktreiche Workshops gerne immer in Pr\u00e4senz und das erlebe ich auch. Der Wunsch nach Pr\u00e4senz ist wieder da, weil in der t\u00e4glichen Kommunikation ist man sowieso viel online. Also und das ist ja f\u00fcr die Regelkommunikation und f\u00fcr die Projekte, wenn es unproblematisch ist, auch sehr, sehr hilfreich. Aber trotzdem, es braucht diese Pr\u00e4senz. Man kann den anderen riechen. Man merkt, wenn er schwitzt, das Vertrauen. Und darum geht es. Es geht ja, Kommunikation in Ver\u00e4nderung muss vertrauenssicher. Das ist so ein Punkt, den kriege ich in der Pr\u00e4senzkommunikation leichter. Nichtsdestotrotz, wenn es schnell gehen muss, ist online nat\u00fcrlich super. Also ich w\u00fcrde jetzt auch sagen, es braucht diese gute Kombination zwischen beiden, ne? Und das verstehe ich sozusagen, also erstmal das ist diese, wie kann man die benennen, also die Verbalkommunikation. Wir sind jetzt synchron geschalten, wir sprechen miteinander und dann ist gut, aber wir haben m\u00f6glicherweise das Ganze auch aufgezeichnet. Wir haben das Ganze vielleicht transkribiert bekommen. Also wir k\u00f6nnen es dann auch nochmal jeder f\u00fcr sich selbst nutzen und nochmal nachgucken. Welchen Einfluss hat das? Denn da merke ich, wenn ich dann nachfrage in solchen Mediationen, was gibt es denn an Kommunikationsportale.<\/p>\n[17:28] Oder wie ist die Architektur hier beschaffen, wo k\u00f6nnen sie das und wie kommunizieren, dass jetzt eben deine Kl\u00e4rungsgespr\u00e4che stattfinden. Da ist h\u00e4ufig nicht viel mehr als eben die E-Mail, die alle erreicht, aber eben zerflattert ist. Jeder guckt in seine eigenen E-Mails und nicht auf ein zentrales Board. Was sind gute Kommunikationsarchitekturen in solchen Ver\u00e4nderungsprozessen?<\/p>\n[17:57] Hey du, das ist eine kleine Pause, damit du Zeit findest, ein kleines digitales Feedback auf deinen Podcast-Catcher hier zum Podcast zu hinterlassen. Ich warte noch ein paar Sekunden und jetzt geht es mit dem Podcast weiter. Vielen Dank.<\/p>\n[18:14] Also das f\u00e4ngt wieder davon ab, wie gro\u00df das Unternehmen ist und welche Plattform sie haben. Also klar, sie k\u00f6nnen die Sammel-E-Mail nutzen, sie k\u00f6nnen nat\u00fcrlich Podcasts oder auch kurz Videos aufnehmen. Das muss man ja auch sehen. Das ist heute sehr viel leichter m\u00f6glich als jetzt fr\u00fcher. Wird auch zunehmend genutzt. Was aber nach wie vor auch wichtig ist, ist so die Kaskadenkommunikation, dass ich das auch richtig durch Foliens\u00e4tze nat\u00fcrlich, die interpretiert werden. Ich glaube, das ist noch wichtig, dass es auch einen Text dazu gibt und nicht nur die Bilder. Und man muss da auch wieder sehen, ich muss ja nat\u00fcrlich unterschiedliche Besch\u00e4ftigtengruppen \u00fcber unterschiedliche Kan\u00e4le erreichen. Wenn ich jetzt an die Produktion denke, in mein Bruttoindustrieunternehmen, dann habe ich nat\u00fcrlich in der Montage Mitarbeiter, dann habe ich andere M\u00f6glichkeiten als jetzt im Angestelltenbereich und auch andere Interessenslagen. Da w\u00fcrde ich sagen, w\u00fcsste ich es gar nicht. Ich k\u00f6nnte gar kein Tool oder Plattform sagen, wo ich jetzt besonders stark nutze. Ist es sinnvoll, also wenn der Ver\u00e4nderungsprozess umfassend ist und alle Gro\u00dfteils auch betrifft, eine zentrale Anlaufstelle zu schaffen, wo der Verlauf und die Neuigkeiten oder auch eine Termin-Roadshow von allen gesehen werden k\u00f6nnen? Ja, auf jeden Fall. Also was wir gemacht haben bei gr\u00f6\u00dferen Ver\u00e4nderungen, ich rede jetzt mal zum Beispiel \u00fcber eine Ver\u00e4nderung, Gesamtplanung, 1500 Leute bei Audi, damals Gesamtplanung, da haben wir eins gemacht, wir haben ein Kommunikationsteam zusammengestellt.<\/p>\n[19:41] Und es gibt immer wieder Leute, es gab eine, die hat es professionell f\u00fcr den gesamten Bereich gemacht, die war die Leiterin und dann gibt es immer wieder aus den Teil, aus den Bereichen, Leute, die haben H\u00e4ndchen f\u00fcr Kommunikation, die haben Spa\u00df daran. Und die haben uns zusammengesucht, weil die kennen ihre Kollegen und Kolleginnen gut. Das hei\u00dft, ich beteilige hier schon beim Aufbau der Kommunikation, weil diese typische Beraterkommunikation, wie sie mit Kind, die gro\u00dfen Big Five machen, die funktioniert manchmal, die k\u00f6nnen sehr hilfreich sein, die machen oft gute Sachen, aber die dann runter zu kommunizieren und dann kommt es darauf an, wer kommuniziert. Wenn das jetzt, und das ist unsere Erfahrung, Leute aus dem Bereich sind, die sprechen die Sprache der Leute, die kennen die Interessenslagen. Und wir haben dann auch gesagt, das ist ja nicht nur One-Way, sondern auch Two-Way. Also auch wir haben dann Formate entwickelt, so Fireside Talks, Sounding Boards, wo wir sagen, wie kommt denn die Kommunikation bei euch an? Und da haben wir Leute dann eingeladen zu anderthalbst\u00fcndigen Soundingboard-Gespr\u00e4chen, wo wir sagen, was k\u00f6nnen wir denn, da haben wir bemerkt, manche Formate laufen super, manche k\u00f6nnen wir eigentlich abschalten, weil sie \u00fcberhaupt nicht genutzt werden oder in die falsche Richtung gehen. Also von daher, da w\u00fcrde ich schon sehr stark darauf achten, das ist immer meine Empfehlung gewesen, Kommunikation, Kommunikation ist Kommunikation, gewisse Redundanz immer wieder.<\/p>\n[20:56] Und holt euch Leute. Und dann sagt die Forschung eins ganz deutlich. Und das ist so diese, auch was wir jetzt machen mit Social Distance und Fails Consensus Theorie. Also das Vertrauen in die Kommunikation der direkten Vorgesetzten ist h\u00f6her als in die Top-Ebene. Das wiederholt sich und bleibt stabil in den letzten Dekaden. Das ist auch klar, die sind weiter weg. Das hei\u00dft, da gibt es Forscher Larkin und Larkin, die hatten das in den 90er Jahren, sehr viel Forschung dazu. Man hat gesagt, spend 80% of your resources to direct supervisors. War so die Idee. Da w\u00fcrde ich sagen, da ist das Vertrauen h\u00f6her. Und das sollte man dann auch nutzen als F\u00fchrungskraft. Auf jeden Fall, ja.<\/p>\n[21:34] Bzw. als Leitungskraft lieber auch diesen Vertrauenszustand auch aktiv zu nutzen. Mir kommt noch eine Sache jetzt dazu. Und das war eher Zufall, dass mir das jetzt nochmal eingefallen hat, weil sie sagt, sie waren jahrelang bei Audi und der Sprung sozusagen zu einer speziellen Kommunikation, in der wir uns ja auch befinden, war Podcast. Und es gab mal eine Phase, wo eher proklamiert wurde, f\u00fcr F\u00fchrungskr\u00e4fte w\u00e4re Podcast ein sinnvolles Instrument, weil es schnell geht und alle sofort erreichen kann, denn jeder hat so einen Podcast-Catcher. Und bei Audi gab es Unternehmens-Podcasts. Die waren \u00f6ffentlich, die waren eher so ein Image-Thema. Welche Erfahrungen haben Sie gemacht oder konnten Sie beobachten, wo betriebsinterne Podcasts, die nur.<\/p>\n[22:20] Passwortgesch\u00fctzt bestimmte Leute h\u00f6ren k\u00f6nnen, dass F\u00fchrungskr\u00e4fte das genutzt haben und sozusagen nicht per Mail mehr alle erreichen wollten, sondern gesagt, ich spreche direkt zu Ihnen. Ja, das haben wir immer wieder empfohlen und auch dann.<\/p>\n[22:38] Dass Vorst\u00e4nde direkt zu ihren Leuten gesprochen haben. Und mein Chef der Audi Consulting hat das auch sehr stark genutzt. Und wenn ich dann etwas begrenzt so einen Kreis habe, wo ich dann auch nicht perfekt schneiden muss, wenn ich siegeltausend Audience habe, muss ich anders agieren, als wenn ich 150 Leute nur habe, also auch von den Kosten her. Ja, das wird genutzt und ist wichtig und h\u00e4ngt ein bisschen auch von der Kultur des Unternehmens ab. Ich habe es erlebt, in IT-Unternehmen wird es sehr viel h\u00e4ufiger genutzt, weil die einfach da affiner sind, als jetzt in produzierenden Unternehmen. Und auch kurze Videoaufnahmen. Also das ist schon ein Thema, was st\u00e4rker genutzt wird und viele F\u00fchrungskr\u00e4fte nutzen es ja \u00fcber LinkedIn. Also das hei\u00dft auch dar\u00fcber quasi ein St\u00fcck weit auf Themen des Unternehmens aufmerksam zu machen. Ich sage aber auch hier gleich wieder, es ersetzt nicht die Face-to-Face-Kommunikation. Also was wir klar erleben in der Forschung und jetzt aus meiner Beratungserfahrung ist, je tiefgreifender der Wandel ist, desto wichtiger wird Face-to-Face-Kommunikation. Ich sage aber, desto wichtiger wird Kommunikation insgesamt und desto wichtiger wird Face-to-Face-Kommunikation, weil dadurch kann ich Vertrauen besser aufbauen<\/p>\n[23:47] als durch Online-Kommunikation und auch st\u00e4rker dialogisch aufbauen. Was sind Ihrer Erfahrung nach die Faktoren, weshalb das so ist? Also weshalb kann ich mehr Vertrauen haben?<\/p>\n[23:59] Aus einem Gespr\u00e4ch erwarten, wenn ich das pers\u00f6nlich in einem Raum im 3D-Format gef\u00fchrt habe. Weil manchmal scheitert das auch. Also ich habe in Mediation auch durchaus so Best\u00e4tigungseffekte, das sagt, das ist genau das, was ich von dem erwartet habe. Und dann ist es eher so ein Emp\u00f6rungscharakter, der das nochmal hoch eskaliert. Ist nicht durchgehend, aber den Effekt gibt es ja auch. Und da die Frage, was ist es, dass dieses Vertrauen wachsen l\u00e4sst, wenn man sich in einem Raum befindet? Also gut, da bin ich jetzt nicht der absolute Experte, muss ich jetzt so sagen. F\u00fcr diese Form von wirklich der direkten Kommunikation. Der Peter Fischer, mein Kollege bei der KfWO, der die Profession f\u00fcr Sozialpsychologie hat, der sagt, ich kann halt den anderen, also ich kann ihn riechen. Ich merke es so, wenn er feuchte H\u00e4nde hat. Also diese haptischen Themen sind da. Ich kann auch die Mimik besser lesen und auch die K\u00f6rperhaltung etc.<\/p>\n[24:56] Also das sind schon Themen, wo ich in direkten Auseinandersetzung einfach mehr Informationen bekomme. Und die spielen nat\u00fcrlich auch eine wichtige Rolle f\u00fcr den Vertrauensaufbau. Gut, da kann ich jetzt in aktuelle Studien so rezipieren, weil das ist nicht mein absolutes Forschungsgebiet. Muss wieder vorsichtig sein, aber es ist interessant. Also bei mir ist so, ich habe jetzt auch viele Teams, ich mache viel Trainings, gerade f\u00fchrungsstark. Im Wandel hei\u00dft ein Training, das ich sehr stark und gut anbiete. Die Teams wollen auch wieder zusammenkommen f\u00fcr so kritische Themen. Sie wollen wieder sich erkennen. Und ich merke so, was ein wichtiger Punkt ist, die Vernetzung. Also ich gehe mal auf die Toilette und da ergibt sich ein Gespr\u00e4ch oder es gibt eine Hinderung in der Pause, passiert ja derlei viel, auch in konfliktreichen Situationen. Und das ist online einfach nur begrenzt m\u00f6glich.<\/p>\n[25:46] Dieser Verlust war ja schnell deutlich geworden. Die spontane Kommunikation. Also das geht online schon, aber ich muss es dann arrangieren \u00fcber WhatsApp-Gruppe oder wie auch immer oder telefonieren. Und da gibt es halt spontane Begegnungen. Die gibt es so in der Online-W\u00e4hrend nicht. Und die sind sehr, sehr hilfreich und fruchtbar h\u00e4ufig. Also das w\u00e4re sozusagen der Punkt, dass ich mein noch nicht Vertrauen, also mein Misstrauen in einer 3D-Kommunikation besser pr\u00fcfen kann, weil der andere einfach auf der B\u00fchne steht, auf meiner B\u00fchne, ich sehe ihn unmittelbar, ich kann besser abpr\u00fcfen und mein Misstrauen aufheben, sozusagen also Vertrauen entwickeln. Das w\u00e4re ganz kurz nur ein Beispiel, ne?<\/p>\n[26:24] Also wenn jetzt, das ist ja \u00f6ffentlich bekannt, dass der VW-Konzern momentan stark Personal abbaut. Sie k\u00f6nnen jetzt Videobotschaften aussenden oder sie stellen sich in der Mitarbeiterversammlung der Emp\u00f6rung und dem Frust. Das m\u00fcssen sie aushalten k\u00f6nnen. Das Bad in der Menge. Das ist schon was, ja, also in dem Fall das negative Warten der Menge.<\/p>\n[26:43] Und wenn sie jetzt da nur eine Videobotschaft, ich hatte es, einmal erlebt, F\u00fchrungskraft hatte mehrere Standorte, also da w\u00fcrde ich jetzt sagen, wichtig, ich w\u00fcrde sofort, also es waren Standorte in Baden-W\u00fcrttemberg, Nordrhein-Westfalen, und dann macht er nur eine Videobotschaft. Es ging um Entlassungen. Ich habe es von einem guten Kunden, der Personalleiter war bei den Zulieferern und sehr viele Sozialpl\u00e4ne verhandelt. Der sagte mir mal, wenn du Personalabbau machst, Dreischichtbetrieb, dann bist du 30 Stunden auf den Beinen. Dann guck, dass du wach bleibst, weil du musst die alle erwischen und zwar pers\u00f6nlich. Und da w\u00fcrde ich sagen, wenn es auch wirklich dann ein Stellvertreter ist, der dann hinf\u00e4hrt und sich diese Entt\u00e4uschung, der Wut, die ganzen Emotionen stellt, dann kriegt es ein anderes Gewicht, als wenn ich das online mache. Lieber der Stellvertreter in Pr\u00e4senz, als der oberste Verantwortliche. Wenn ich verschiedene Standorte habe, dann muss ich runtertanken. Am schlimmsten ist, wenn die Mitarbeiter aus der Presse das erfahren. Das ist dann der Supergau. Weil dann ist das Vertrauen ins Management extrem besch\u00e4digt. Und Sie wissen, Vertrauen zu besch\u00e4digen geht schnell, Vertrauen aufbauen dort lang.<\/p>\n[27:55] Da ist sozusagen die Parallele zur Mediation ganz offensichtlich, weil dort das unmittelbare Zusammenkommen an einem Tisch auch die Voraussetzung ist, mit dem Hintergrund, es ist ohnehin eine Konfliktsituation und es geht darum, gebrochenes, zerbrochenes Vertrauen wieder aufzubauen. Und da k\u00f6nnen wir wenig mit Stellvertreter anfangen und wenig auch am Anfang online, aber da w\u00fcrde ich sagen, da ist vor allen Dingen der Gradmesser, da kennt man sich schon, hat man miteinander zu tun. Gut, Herr Gerks, vielen Dank f\u00fcr das informative und lehrreiche Gespr\u00e4ch. Gerne. Da waren viele Punkte dabei, die mir nochmal klar geworden sind. Einiges Best\u00e4tigendes, das war besonders beruhigend, aber auch ein paar neue Sachen, die ich auch in Mediationsprozesse, auch wenn das ein ganz anderer Kontext ist, aber hilfreich finde, denn nicht selten sind es Ver\u00e4nderungsprozesse, die zu den Konflikten mitgef\u00fchrt haben. Je gr\u00f6\u00dfer der Ver\u00e4nderungsprozess, desto gr\u00f6\u00dfer ist das Konfliktpotenzial, ganz klar. Das ist meine Erfahrung, also Ver\u00e4nderungen, wo es keine Konflikte gibt, das habe ich noch, einmal habe ich es erlebt bei einem Startup, das gewachsen ist, ohne Ende.<\/p>\n[29:03] Das ist so, das ist eine positive Ver\u00e4nderung. Aber die anderen Ver\u00e4nderungen, je tiefer die Ver\u00e4nderung, desto h\u00f6her das Konfliktpotenzial. Das macht mich immer skeptisch, wenn das Konfliktpotenzial nicht ge\u00e4u\u00dfert wird, Dann ist es meistens im Untergrund. Das ist nicht so ein Felskonsensus. Also das hei\u00dft, man spiegelt nur scheinbar es vor. Das habe ich auch schon erlebt. Und das ist dann bei der Umsetzung, das ist dann bei der Planung der Ver\u00e4nderung gar kein Problem. Bei der Umsetzung, das ist dann zum Riesenproblem. Ja, ich glaube, das wird heute irgendwie deutlicher, dass jeder Fortschritt, egal ob er ein Aufstieg ist oder ein Abstieg f\u00fcr eine Organisation, die Verlusterfahrung wird pr\u00e4senter. Das erlebe ich selbst bei erfolgreichen Startups, die gr\u00f6\u00dfer werden, wachsen und wachsen. Aber es gibt ganz viele, die da drin eben auch was zu verlieren haben und auch bef\u00fcrchten, jetzt wird die Firma anders. Jetzt ist es nicht mehr jung und hip, sondern jetzt sind wir fast schon Establishment. Das ist auch ein Verlust. Ja, ja, ich darf da ein bisschen Werbung machen. Ich bin ja Founder, Co-Founder der School of Change und wir launchen jetzt eine.<\/p>\n[30:06] Kleine Serie Cognitive Biases. Sie kennen vielleicht Daniel Kahnemann, den gro\u00dfen Psychologen, der als erster den Nobelpreis f\u00fcr \u00d6konomie bekommen hat. Und wir gucken das, was bedeutet es f\u00fcr das Change Management und einer der wichtigsten ist Loss Aversion. Wir nehmen Verluste doppelt so intensiv oder dreifach so intensiv wahr wie Gewinne. Das ist so unser menschliches Hirn, das ist also, wir m\u00fcssen st\u00e4rker einsteigen, System 1 und 2, was er hat benennt. Ja, genau. Wir verzichten auf Gewinne, weil wir\u2026 Wir nehmen die Verluste besonders stark. Und das ist nat\u00fcrlich jetzt, was wir in vielen Unternehmen jetzt gerade erleben, nat\u00fcrlich durch die Transformation. Und was Menschen immer, die gucken immer nat\u00fcrlich gleich, sie nehmen die Verluste st\u00e4rker wahr, als was sie gewinnen, zum Beispiel eine Reorganisation. Wenn es keine Entlassungen sind, dann muss man halt eine neue T\u00e4tigkeit machen. Aber da werden die Verluste, und das nennt er Verlust-Aversion, das ist einer der wichtigsten Cognitive Bias f\u00fcr das Changes. Und da m\u00fcssen wir mit Kommunikation gegen Steuer. Danke nochmal f\u00fcr den Hinweis. Okay. Gute Zeit und gutes Gelingen. Danke. Vielen Dank f\u00fcr die Einladung. Hat Spa\u00df gemacht. Ebenso. \u00dcber das Thema rede ich so gerne.<\/p>\n[31:15] Okay, alles gut. Okay, tja. Dr. Hans-Joachim Gerks, gute Kommunikation im Wandel. Ich habe mit ihm genau dazu gesprochen, weil in Mediation nicht selten der Kontext dieser Konflikteskalation ein Ver\u00e4nderungsprozess ist, der nicht jedem schmeckt und nicht jedem in der Art vonstatten geht, wie es geplant oder gewollt oder auch nur erhofft wurde. Und dann findet man sich nicht selten in einer Mediation wieder. Und auch dieses Format hat die Frage zu beantworten, wie kommunizieren wir das oder kommunizieren wir das \u00fcberhaupt? Und das wird h\u00e4ufig eine Frage sein, die zu diesem Zeitpunkt schon veraltet ist, Denn die Mitarbeiter, die Organisation hat l\u00e4ngst registriert.<\/p>\n[32:02] Da findet was statt, denn das ist ungew\u00f6hnlich. Sei es, dass diese Mediation im Haus der Organisation stattfindet und ohnehin vom Parkplatz bis zur Anmeldung, da ein Neuling beobachtet wurde. Sei es, dass sich bestimmte Leute, die ohnehin sich schon als konflikthaft pr\u00e4sentiert haben, zur\u00fcckziehen in eine Klausur ein, zwei Tage. Also Mediation l\u00e4sst sich da auch nicht verheimlichen, weil auch die Ohren ohnehin gespitzt sind und die Augen weit aufgerissen. Was passiert hier als n\u00e4chstes in der Ver\u00e4nderung? Wenn dir diese Folge&#8230; Gefallen hat, du Fragen hast, dann schreib mir und ich werde dann das aufgreifen k\u00f6nnen. Gib mir Feedback auch gerne auf den digitalen Kan\u00e4len. Ich habe es schon mal am Anfang auch dieses Podcast benannt. Das hilft diesem Podcast, weiter bekannt zu werden und erm\u00f6glicht uns weiterhin hier jede Woche ein Thema f\u00fcr Konfliktbearbeitung, f\u00fcr Konfliktdynamiken, Konfliktverfahren wie Mediation ganz vorrangig hier von mehreren Seiten. beleuchten zu k\u00f6nnen. F\u00fcr den Moment jedenfalls bedanke ich mich, dass du hier wieder mit dabei warst. Verabschiede mich mit besten W\u00fcnschen. Bis zum n\u00e4chsten Mal. Komm gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel, dein Host von INKOVEMA im Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":20586,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[183,1624,314,94,447,42,503],"tags":[1629,1626,420,1630,14,480,1627,1628,306,1625,1631],"class_list":["post-20584","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio","category-change-management-veraenderungsprozesse","category-inkovema-podcast","category-konfliktmanagement","category-organisationsentwicklung","category-podcast","category-wirtschaft-und-kapitalismus","tag-aengste","tag-digitale-kommunikation","tag-feedback","tag-information","tag-mediation","tag-organisationskultur","tag-persoenliche-kommunikation","tag-praesenzgespraeche","tag-unsicherheit","tag-veraenderungsprozesse","tag-verlusterfahrungen"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>#295 GddZ - Wenn Konflikte in Ver\u00e4nderungsprozessen zur Mediation bitten. 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Seit 2026 Mitherausgeber der Fachzeitschrift KonfliktDynamik. Begr\u00fcnder der Elemente der Mediation (www.elemente-der-mediation.de) sowie Inhaber von INKOVEMA. Begeisterter Fernwanderer und Fussballfan, der aktuell den Vaterfreuden den Vorrang einr\u00e4umt - so gut er kann. 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