{"id":20549,"date":"2026-10-08T21:49:31","date_gmt":"2026-10-08T19:49:31","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=20549"},"modified":"2026-10-08T23:50:43","modified_gmt":"2026-10-08T21:50:43","slug":"293-gddz-schlichtung-in-it-projekten-im-gespraech-mit-josephine-odrig-und-joerg-schneider-brodtmann","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/293-gddz-schlichtung-in-it-projekten-im-gespraech-mit-josephine-odrig-und-joerg-schneider-brodtmann\/","title":{"rendered":"#293 GddZ &#8211; Schlichtung in IT-Projekten. Im Gespr\u00e4ch mit Josephine Odrig und J\u00f6rg Schneider Brodtmann"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><h2><strong>Titel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>#293 GddZ &#8211; Schlichtung in IT-Projekten<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3 fusion-text-no-margin\" style=\"--awb-margin-bottom:20px;\"><p><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Dr. Josephine Odrig und Dr. J\u00f6rg Schneider-Brodtmann<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li><strong>Dr. Josephine Odrig<\/strong> promovierte an der FAU Erlangen-N\u00fcrnberg im Bereich der alternativen Konfliktbeilegung. Nach ihrer T\u00e4tigkeit als wissenschaftliche Mitarbeiterin und Lehrkraft an der Universit\u00e4t wurde ihre Dissertation \u201eSchlichtung und Recht\u201c mit vier Promotionspreisen ausgezeichnet, darunter dem Mediations-Wissenschaftspreis 2024. Heute arbeitet die Juristin im Staatsdienst beim Staatlichen Bauamt Erlangen-N\u00fcrnberg.<\/li>\n<li><strong>Dr. J\u00f6rg Schneider-Brodtmann,<\/strong> Rechtsanwalt, Verhandlungsexperte und Mediator; studierte Rechtswissenschaften in T\u00fcbingen, Genf\/Schweiz, Heidelberg; Master of Laws (Mediation und Konfliktmanagement), Europa-Universit\u00e4t Viadrina, Frankfurt (Oder). Anwalt des Jahres f\u00fcr Technologierecht, Handelsblatt \/ Best Lawyers 2022 und 2024; Empfohlen f\u00fcr IT- und Technologierecht, Handelsblatt \/ Best Lawyers 2022, 2023 und 2024; Empfohlen f\u00fcr Data \/ Information Technology, Who\u2019s Who Legal Global und Germany 2022 und 2023; gilt als einer der renommiertesten Anw\u00e4lte f\u00fcr IT-Recht, WirtschaftsWoche 34\/2019.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Podcast-Player<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/294-293-gddz-schlichtung-in-it-projekten-im-gesprach-mit-dr-josephine-odrig-und-dr-jorg-schneider-brodtmann\/embed?context=external&token=oKD1u5SDE7yI1sPTgce_aw\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><h1><strong>Inhalt<\/strong><\/h1>\n<h2><strong>Kapitel<\/strong><\/h2>\n<div>\n<ul>\n<li>0:07 Einstieg in die Schlichtung<\/li>\n<li>2:13 Schlichtung im \u00dcberblick<\/li>\n<li>4:45 Einsatzfelder der Schlichtung<\/li>\n<li>6:35 Abgrenzung zur Schiedsgerichtsbarkeit<\/li>\n<li>14:28 Wege zur Schlichtung<\/li>\n<li>24:48 Institutionen und Verfahren<\/li>\n<li>29:39 Fachexpertise als Vorteil<\/li>\n<li>34:43 Ablauf eines Schlichtungsverfahrens<\/li>\n<li>38:14 Braucht Schlichtung Regeln?<\/li>\n<li>42:39 Mehr Ordnung f\u00fcr Konflikte<\/li>\n<li>43:57 Beweise in der Schlichtung<\/li>\n<li>51:33 Schlichterrolle im Vergleich<\/li>\n<li>54:45 Kontinuum der Verfahren<\/li>\n<li>59:04 Schlichtung sichtbarer machen<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"elegant-image elegant-image-0 elegant-align-center \"><div class=\"elegant-image-wrapper\"><a href=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/Gross-Infografik-mit-Signatur-INKOVEMA-2026.jpeg\" class=\"fusion-lightbox\" data-rel=\"iLightbox[elegant-image-0]\" data-caption=\"\" data-title=\"\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" 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class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><div>\n<h3><strong>Zusammenfassung<\/strong><\/h3>\n<\/div>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<p>In dieser Folge sprechen wir \u00fcber <strong>Schlichtung im Bereich von IT-Projekten<\/strong> und ordnen sie <strong>im Feld der Konfliktbearbeitung<\/strong> ein. Wir betrachten, wie Schlichtung in der Praxis funktioniert und welche Rolle sie im Verh\u00e4ltnis zu Mediation, Schiedsgerichtsbarkeit und staatlichen Gerichtsverfahren spielt.<\/p>\n<p>Wir unterscheiden zwischen verschiedenen Konfliktkonstellationen, vor allem zwischen Verbraucher- und Unternehmerstreitigkeiten sowie zwischen Streitigkeiten zwischen Unternehmen (B2B = Business to Business). Im Mittelpunkt steht dabei die B2B-Schlichtung, insbesondere im IT-Bereich, wo Schlichtung h\u00e4ufig \u00fcber <strong>vertragliche Schlichtungsklauseln<\/strong> vereinbart wird. Ja, genau &#8211; hier klappt das!<\/p>\n<p>Wir beschreiben, dass Schlichtung ein institutionell organisiertes Verfahren ist, bei dem Schlichtungsstellen eine Verfahrensordnung bereitstellen und Schlichterinnen oder Schlichter zuweisen. Anders als in der Schiedsgerichtsbarkeit ist das Ergebnis in der Regel nicht bindend, sondern zielt auf einen Vorschlag und auf eine einvernehmliche L\u00f6sung.<\/p>\n<p>Wir sprechen auch \u00fcber den <strong>typischen Ablauf<\/strong>: Antrag bei der Schlichtungsstelle, Zustimmung der Parteien, Auftaktgespr\u00e4ch, Schriftsatzphase, gemeinsame Sitzungen und h\u00e4ufig erg\u00e4nzende Einzelgespr\u00e4che. Der Prozess wird meist st\u00e4rker vom Schlichter gesteuert als eine klassische Mediation, bleibt aber auf Verst\u00e4ndigung und Einigung ausgerichtet.<\/p>\n<p>Ein weiterer Schwerpunkt ist die <strong>Frage nach Regulierung und Abgrenzung<\/strong>. Wir halten fest, dass es f\u00fcr Schlichtung bislang keinen einheitlichen gesetzlichen Rahmen gibt und dass die Praxis von unterschiedlichen Verfahrensordnungen gepr\u00e4gt ist. Zugleich sehen wir Vorteile in mehr Klarheit und in einer besseren Einordnung zwischen den verschiedenen Verfahren der au\u00dfergerichtlichen Streitbeilegung.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"elegant-image elegant-image-1 elegant-align-center \"><div class=\"elegant-image-wrapper\"><a href=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/Verbraucherschlichtung-und-weitere-Anlaufstellen-.jpeg\" class=\"fusion-lightbox\" data-rel=\"iLightbox[elegant-image-1]\" data-caption=\"\" data-title=\"\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%27http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%27%20width%3D%271280%27%20height%3D%27640%27%20viewBox%3D%270%200%201280%20640%27%3E%3Crect%20width%3D%271280%27%20height%3D%27640%27%20fill-opacity%3D%220%22%2F%3E%3C%2Fsvg%3E\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/Verbraucherschlichtung-und-weitere-Anlaufstellen-.jpeg\" alt=\"\" style=\"width:650px;\"\/><\/a><\/div><div class=\"elegant-image-blur-shadow\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%27http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%27%20width%3D%271280%27%20height%3D%27640%27%20viewBox%3D%270%200%201280%20640%27%3E%3Crect%20width%3D%271280%27%20height%3D%27640%27%20fill-opacity%3D%220%22%2F%3E%3C%2Fsvg%3E\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/Verbraucherschlichtung-und-weitere-Anlaufstellen-.jpeg\" alt=\"\" style=\"width:650px;\"\/><\/div><style type=\"text\/css\"><\/style><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transkript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Das ist schon etwas, da muss man sich ein bisschen intensiver damit auskennen<\/p>\n[0:04] und da braucht es Perfekt-Expertise, nicht zuletzt au\u00dfer juristisch. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge. Die heutige Folge wird sich wieder und daf\u00fcr vertieft und speziell mit Schlichtung und dem Schlichtungsverfahren in einem speziellen Bereich besch\u00e4ftigen. Und daf\u00fcr habe ich mir zwei Experten eingeladen, die schon hier im Podcast waren, beziehungsweise schon fest dazugeh\u00f6ren. Herzlich willkommen, Frau Dr. Josefine Odrig. Hallo, vielen Dank f\u00fcr die Einladung. Wir haben k\u00fcrzlich \u00fcber Schlichtung gesprochen, weil dazu hast du ver\u00f6ffentlicht und der Dritte im Bunde heute hier, J\u00f6rg Schneider-Brodtmann. Du kennst dich ja aus. Du bist hier h\u00e4ufig und immer wieder gerne zu unterschiedlichsten Themen und heute zum Thema Schlichtung. Vielen Dank.<\/p>\n[0:59] Ja, vielen Dank Sascha, hallo. Ich bin halt heute zuf\u00e4llig vorbeigekommen. Ich dachte, ich schaue mal rein ins Studio und wenn ihr \u00fcber Schlichtung sprecht, dann bin ich auch gern dabei. Genau, das hat durchaus einen Hintergrund, weil wenn du nicht im Podcast bist, dann arbeitest du auch richtig, zum Beispiel als Schlichter in IT-Projekten. Und deshalb passt das hier ganz gut zusammen, denn heute soll es darum gehen, wie l\u00e4uft denn sowas in der Praxis? Und wenn ich sage, in der Praxis, da sind wir schon beim Thema, die gibt es nat\u00fcrlich nicht einheitlich, sondern das ist sehr ausgefaltet in unterschiedlichen Bereichen. Aber J\u00f6rg, du bist sozusagen f\u00fcr IT-Projekte jahrelang als Anwalt t\u00e4tig gewesen und in diesem Kontext auch mediativ, moderativ und eben schlichtend beauftragt worden.<\/p>\n[1:44] Und ich werde es auch weiterhin und ich bin auch heute noch als Anwalt t\u00e4tig, aber sagen wir mal weniger. Tats\u00e4chlich sind dann die konsensualen Streitbeilegungsverfahren mein Schwerpunkt. Und fachlich in der Tat habe ich meinen Hintergrund, meinen Schwerpunkt eben im Bereich von IT-Projekten, vom IT-Recht. Auch da k\u00f6nnen wir vielleicht nachher ein bisschen dr\u00fcber sprechen, inwieweit eben Fachexpertise bei der Auswahl eines schlicht, das auch eine Rolle spielt.<\/p>\n[2:09] Und da arbeiten wir uns vor, bis wir sozusagen da in dieses spezielle Gebiet kommen. Josefine, du hast dich ja mit dem Schlichtungsverfahren im Gro\u00dfen und Ganzen besch\u00e4ftigt und dies f\u00e4llt aufbereitet, dass das ein ernstzunehmendes, regul\u00e4res, wenn auch nicht reguliertes Verfahren wird. So habe ich doch richtig verstanden, ne? Ja, genau. Das ist ganz gut getroffen, glaube ich. Das ist ja intensiv und viele Jahre dazu geforscht. Es ist eine sch\u00f6ne Erg\u00e4nzung, jetzt mal die Praxis und die Theorie zusammenzubringen. Von daher freue ich mich auf das Gespr\u00e4ch.<\/p>\n[2:42] Von wo aus starten wir denn und wo wollen wir hin, wenn wir uns ein Schlichtungsverfahren in, solchen privaten Projekten, die k\u00f6nnen auch nat\u00fcrlich von \u00f6ffentlicher Hand gestartet sein und beauftragt sein, aber wir befinden uns in einem privaten Verfahren bei der Schlichtung, wir sind nicht irgendwie im staatlichen Gericht. Und es gibt diesen Auftrag, nicht nur einfach mediativ t\u00e4tig zu sein, sondern eben schlichtend. Wo sind wir da in der Konfliktmanagementordnung oder in der ADR-Welt angelangt? In der Schlichtungslandschaft. Die Schlichtung selber. Ich meine, das haben wir ja schon definiert beim letzten Podcast. Letztlich l\u00e4uft es auch ein Vorschlag hinaus, der unverbindlich ist. Und das ist, denke ich, ganz wichtig, auch in Unterscheidung zur Mediation, der eben keinen Vorschlag beinhaltet durch den Mediator. Aber innerhalb dieses Schlichtungsbereichs kann man eigentlich sagen, Schlichtung kann man \u00fcberall machen. Also Schlichtung ist so \u00e4hnlich wie eigentlich auch die Mediation, ist ein Verfahren. Sobald ein Konflikt entsteht, k\u00f6nnen wir schlichten. Nat\u00fcrlich ist es f\u00fcr manche Verfahren besser geeignet und f\u00fcr andere nicht so gut. F\u00fcr manche Konflikte besser geeignet, f\u00fcr andere nicht so gut.<\/p>\n[3:50] Wir haben Konflikte ja zwischen Verbrauchern und Unternehmern. Wir haben Konflikte zwischen Unternehmern und Unternehmern, sogenannte B2B. Und wir haben auch Konflikte zwischen Privatpersonen. Also \u00fcberall in diesen Bereichen kann Schlichtung angewendet werden. Bekannt ist vor allen Dingen der Bereich C2B, also Verbraucherschlichtung, das hei\u00dft also zwischen Unternehmer und Verbraucher. Das C steht f\u00fcr Customer dann. Ja, genau. Customer.<\/p>\n[4:17] Stimmt, Konsument. Gut haben wir jemanden, der sich im Englischen auskennt. In diesen Verbraucherstreitbelegungen, das ist deswegen doch bekannter, weil es dazu eben dieses Verbraucherstreitbelegungsgesetz gibt. Das ist reguliert, das ist eine europ\u00e4ische Vorgabe. Und da sind auch verschiedene Schlichtungsstellen eingerichtet. Insgesamt sind es 27 Schlichtungsstellen derzeit, die deutschlandweit bestehen<\/p>\n[4:43] und wo sich der Verbraucher hinwenden kann. Aber ich sage mal, auch ein ganz gro\u00dfer Teil an Schlichtungsverfahren wird zwischen Unternehmen durchgef\u00fchrt. Also das ist tats\u00e4chlich etwas, was \u00fcberhaupt nicht bekannt ist meistens, au\u00dfer denjenigen, die da beteiligt sind oder in diesen Bereichen t\u00e4tig sind. Eins davon ist das, wor\u00fcber wir sprechen werden, die IT-Schlichtung, also auch da.<\/p>\n[5:06] Kann man zwischen den Unternehmen in dem Bereich, im IT-Konfliktbereich, sehr viel machen. Ich komme ja eher aus der baurechtlichen Ecke, da im privaten Baurecht. Das ist gerade in der privaten Wirtschaft sehr h\u00e4ufig der Fall, dass gro\u00dfe Baurechtskonflikte geschlichtet werden, weil es vor den Gerichten einfach sehr lange dauert. Es sind immer Sachverst\u00e4ndigengutachten notwendig und daher bietet es sich dort einfach sehr stark auch an.<\/p>\n[5:33] Noch eine Frage, weil du sagst ja auch, das ist kaum bekannt, weil dar\u00fcber nicht gro\u00df berichtet wird. Die ganzen Verbraucherschlichtungen und die ganzen Schlichtungsstellen, mit denen auch Verbraucher jetzt immer mehr in Kontakt kommen, gerade auch \u00fcber online gest\u00fctzte Tools, weil dar\u00fcber dann die Schlichtungsverfahren laufen, die sind schon, weit ausgefaltet, die haben auch durchaus jetzt steigende Fallzahlen. Damit hat das aber gar nichts zu tun. Die Verbraucherschlichtung, die m\u00fcssen wir wirklich nochmal in einem eigenen Podcast uns genauer anschauen, dass es wirklich eine Landschaft ist. Aber mir scheint dieses, was du beschreibst, diese privaten und gerade vom Bereich B2B-Schlichtung ganz \u00e4hnlich zu sein, aber eben gar nicht so bekannt wie die Schiedsgerichtsbarkeit. Also wo Kl\u00e4ger und Beklagte privat ausmachen k\u00f6nnen, wie wir in einem schiedsgerichtlichen Verfahren zu einer L\u00f6sung kommen. Und das ist ja durchaus sehr, sag ich mal, stark reguliert. Jetzt nicht von staatlicher Seite, aber da haben sie Schiedsgerichtsverfahren etabliert, da gibt es Institutionen, die das anbieten. Wie ist das Verh\u00e4ltnis zu diesen<\/p>\n[6:33] Schlichtungsverfahren, die wir uns jetzt gleich anschauen werden? Also letztlich, du hast vollst\u00e4ndig recht, gerade bei den Unternehmen sind nat\u00fcrlich die Schiedsgerichtsverfahren auch sehr beliebt, gerade auch in Abgrenzung zum Gerichtsverfahren, zum staatlichen. Letztlich sind sie&#8230;<\/p>\n[6:48] Vom Inhalt her gar nicht so sehr von Unterschied. Also man m\u00f6ge mir das nachsehen. Es gibt da diejenigen, die das durchf\u00fchren. Wir sind ja ein Praktiker-Podcast.<\/p>\n[6:56] Ja genau, aber vor allen Dingen die Praktiker, Schiedsgerichtsteilnehmer oder auch die Richter im Schiedsgerichtsverfahren werden nat\u00fcrlich sagen, also da gibt es schon gro\u00dfe Unterschiede. Aber letztlich ist es genau wie du sagst, sie sind auch reguliert. Man kann dort ein bisschen mehr frei agieren. Also man hat ein paar M\u00f6glichkeiten, gerade was zum Beispiel den Beurteilungsma\u00dfstab f\u00fcr die L\u00f6sung angeht. Da ist also nicht unbedingt nach Gesetz und Recht notwendig, sondern man kann dort auch sagen, es gibt gewisse Grunds\u00e4tze, die jetzt eben sich nicht unbedingt aus dem Gesetz ergeben, die man dort heranziehen kann. State of the art oder so. Ja, genau. Also insoweit schon ein bisschen freier, aber trotzdem, das Verfahren selber ist doch relativ stark reguliert. Und das ist schon der gro\u00dfe Unterschied zu den Schlichtungsverfahren auch. Also es gibt zwar eine Schlichtungsordnung, eine Verfahrensordnung gibt es bei jeder Schlichtung, gerade auch bei den Gro\u00dfen. Das wird auch sehr intensiv ausgehandelt, aber dazu wird J\u00f6rg dann sicher noch was sagen. Da gibt es nat\u00fcrlich auch Verfahrensgrunds\u00e4tze und so, aber es gibt jetzt weniger diese formalen Voraussetzungen, die man in diesem Gerichtsverfahren, also sowohl aus dem staatlichen als auch aus dem Schiedsgerichtsverfahren dann schon kennt. Das ist mit Sicherheit ein sehr gro\u00dfer Unterschied. Und was nat\u00fcrlich der allergr\u00f6\u00dfte Unterschied ist, das Schiedsgerichtsverfahren zielt auf eine Entscheidung, die ist verbindlich. Also das Ergebnis, daran sind dann beide Parteien gebunden. Das ist beim Schlichtungsverfahren nicht so.<\/p>\n[8:22] Mit einer Ausnahme, wenn sich die Parteien vorher darauf verst\u00e4ndigen, dass es bindend sein soll in gewissen F\u00e4llen. Aber da sind wir dann schon arg an der Grenze des Schiedsgerichtsverfahren. Also da m\u00fcssen wir dann Abgrenzungen vornehmen und das ist dann ein bisschen diffiziler, sage ich mal. Da kann man im Einzelnen nochmal drauf eingehen. Aber da gibt es M\u00f6glichkeiten auch im Vorhinein eine gewisse Bindung herbeizuf\u00fchren. Aber sobald die Bindung sich auf die Entscheidung bezieht, sind wir dann schon zumindest in einem hybriden Verfahren, was so Schlichtung und Schiedsgerichtsverfahren angeht. J\u00f6rg, ich habe in Erinnerung, dass du auch als Schiedsrichter agierst oder zumindest in schiedsgerichtlichen Verfahren beteiligt bist oder warst als Anwalt. Stimmt das? Nein, da dr\u00fcckt dich deine Erinnerung tats\u00e4chlich. Also ich habe fr\u00fcher nat\u00fcrlich auch Gerichtsverfahren gemacht, also klassische Gerichtsverfahren. Schiedsgerichtsverfahren habe ich nicht gemacht und auch jetzt mache ich es bewusst nicht. Einfach aus der Entscheidung heraus, es ist wirklich eine ganz andere Rolle. Also der Schiedsrichter ist eben tats\u00e4chlich ein Entscheider. Und diese Entscheidungsmacht wirkt sich nat\u00fcrlich nachher auch auf das Verfahren aus. Und als Schlichter mache ich eben nur Vorschl\u00e4ge.<\/p>\n[9:35] Vielleicht noch erg\u00e4nzend, also ich glaube, ich habe das wunderbar herausgearbeitet. Tats\u00e4chlich, Schiedsgerichtsbarkeit wird viel genutzt in B2B-Konflikten, vor allem auch im internationalen Kontext. Ja, weil sozusagen ein Schiedsgericht wird als neutraler betrachtet als ein nationales Gericht manchmal. Noch ein gro\u00dfer Vorteil ist nat\u00fcrlich, was wir auch bei der Schlichtung haben, Mediation ist nat\u00fcrlich die Vertraulichkeit. Gerichtsverfahren sind \u00f6ffentliche Verfahren.<\/p>\n[9:59] Schiedsgerichtsverfahren ist eben nicht \u00f6ffentlich. Das wird deshalb h\u00e4ufig gew\u00e4hlt und verpflichtet. Man kann sagen, Vor- oder Nachteil, ja, es geht schneller, aber es hat halt nur auch eine Instanz. Wenn das Schiedsgericht dann seinen Spruch macht, dann gilt er auch. Und dann gibt es nicht noch einen Instanzenweg wie jetzt bei uns in Deutschland \u00fcblicherweise einen dreistufigen Instanzenweg. Ich habe jetzt allerdings geh\u00f6rt, dass die Schiedsgerichtsverfahren gar nicht mehr ganz so beliebt sind, sondern teilweise wirklich auf die Schlichtungsverfahren oder Mediationsverfahren zur\u00fcckgegriffen wird, weil das Schiedsgerichtsverfahren doch sehr aufwendig ist. Also es geht ja in die Richtung Gerichtsverfahren und wir haben auch dort Sachverst\u00e4ndigengutachten und so weiter. Ich wei\u00df nicht, J\u00f6rg, ob du dazu was sagen kannst. Das w\u00fcrde mich wirklich tats\u00e4chlich interessieren.<\/p>\n[10:42] Also ob man es in Zahlen ausdr\u00fccken kann, das wei\u00df ich nicht. Was schon ist, Schiedsgerichtsverfahren sind extrem aufwendig. Sie tendieren dazu, sich auszubreiten, wenn man so will, auch von den Kosten her, weil es m\u00fcssen ja dann die Anw\u00e4lte bezahlt werden, die Schiedsrichter, die sind richtig teuer. Also sozusagen mancher Vorteil, den man vielleicht sagen w\u00fcrde, Kosteng\u00fcnstigkeit im Vergleich zum Gerichtsverfahren ist nicht mehr so gegeben. Und noch eins, wenn ich das erg\u00e4nzen darf, auch die Justiz schl\u00e4ft nicht. Also es werden jetzt in Deutschland ja mehr und mehr diese International Commercial Courts eingef\u00fchrt, also spezielle Kammern an den Landgerichten, wo eben auch internationale Streitigkeiten gef\u00fchrt werden k\u00f6nnen. Und ich habe den Eindruck, dass das ganz gut angenommen wird. Also dass der eine oder andere Streitigkeit, die vielleicht vor ein paar Jahren noch vor das Schiedsgericht gegangen w\u00e4re, jetzt eben zum International Commercial Court geht. Okay, und das hei\u00dft auch, dass sozusagen Parteien, in dem Fall Konfliktparteien, Unternehmen, eine wirkliche Landschaft vor sich haben, wo sie&#8230;<\/p>\n[11:38] Ihren Konflikt jetzt auf unterschiedliche Art und Weise bearbeiten k\u00f6nnen. Sie m\u00fcssen das meistens in Absprache dann mit der anderen Seite auch machen. Das ist auch, finde ich, ja manchmal Vorteil, manchmal Nachteil im Vergleich zu einem Gerichtsverfahren. Da gehe ich halt hin als Kl\u00e4ger und dann ist gut oder ich sage halt, ich warte ab, bis du mich verklagst, aber ich muss nicht mit dem anderen das absprechen. Aus der, sage ich mal, Begleitungsrolle, also als Anwalt oder wo du sagst, Ich arbeite auch als Schlichter dann in einer neutralen Position. Ist es eine eigene Welt, als schiedsgerichtlicher Anwalt t\u00e4tig zu sein?<\/p>\n[12:14] Das hatte mich ein bisschen verwundert, aber ich habe mich da vielleicht wirklich falsch erinnert, dass du auch sagst, du bist bei einem Schiedsgerichtsverfahren nicht als Anwalt dabei gewesen. Genau, das Schiedsgerichtsverfahren ist ja im Grunde auch ein kontradiktorisches Verfahren wie das Gerichtsverfahren. Und die Anw\u00e4lte agieren \u00e4hnlich. Es werden umfangreiche Schrifts\u00e4tze eingereicht, es findet eine Beweiserhebung statt, es werden Zeugenvernehmungen, sogar mit Cross-Examination, also mit einem Kreuzverh\u00f6r, teilweise Elemente aus angloamerikanischen Prozessen. Genau, das liegt bei mir jetzt eigentlich eher daran, dass ich halt auch anwaltlich bin. Ich bin nicht einfach mehr ein Vertragsjurist. Also ich habe eben immer Projekte begleitet, Vertragsverhandlungen und sozusagen eigentlich f\u00fcr mich selber auch waren Prozesse eigentlich immer sozusagen last resort, wenn es eben komplett gerissen ist, irgendwie das Band. Aber ansonsten bin ich einfach mehr ein Vertragsjurist und habe nie so sehr meinen Schwerpunkt gelegt auf die Prozessf\u00fchrung.<\/p>\n[13:10] Das finde ich vielleicht auch nochmal f\u00fcr die Zukunft eine wichtige Differenzierung so im beruflichen Selbstverst\u00e4ndnis. Da bin ich eher so dem Verfahren der kontradiktorischen.<\/p>\n[13:18] T\u00e4tig und agierend und bin ich eher so Vertragsjurist, beziehungsweise eher in diesen konsensualen Verfahren. Und das beides, und das wird mir deutlich, je mehr ich mich auch mit Kollegen unterhalte, das ist nicht mehr alles abdeckbar. Das kann man nicht in einer Person abdecken. Das ist einfach zu viel auch. Auch so f\u00fcr die Kollegen, die Rechtsanwalt und Mediatoren sind, Rechtsanwaltsmediatoren. Das ist schon anscheinend auch eine vorgelagerte Entscheidungsfrage. Genau, ist eine Herausforderung und nat\u00fcrlich Ich sage mal, in kleineren, mittleren Kanzleien sind die Kollegen, Kolleginnen sowohl vertragsgestaltend, verhandelnd als auch prozessual t\u00e4tig. Aber ich sage mal, je gr\u00f6\u00dfer die Einheiten werden oder je spezialisierter. Gerade dieses Thema Prozessf\u00fchrung, Litigation, Neudeutsch, Dispute Resolution, ja, hat sich einfach so als eigenes Feld auch \u00fcber die letzten Jahre heraus entwickelt. Und h\u00e4ufig ist es dann so, also in den gro\u00dfen Kanzleien hat man Spezialisten f\u00fcr die Prozessf\u00fchrung, und die arbeiten dann in den Prozessen wiederum zusammen mit den Fachspezialisten, also mit dem Gesellschaftsrechtler, wenn es ein gesellschaftsrechtlicher Konflikt ist oder mit dem Baurechtler, wenn es ein baurechtlicher Konflikt ist.<\/p>\n[14:25] Also da geht auch so der Trend zur Spezialisierung, kann man sagen. Ich w\u00fcrde sagen, jetzt st\u00fcrzen wir uns auf die Kernfrage. J\u00f6rg, wie passiert das, dass dich Leute als Schlichter beauftragen? Wie kriegst du davon Wind? Genau, wie ist der Weg zur Schlichtung sozusagen? Wie kommt man da hin?<\/p>\n[14:44] Also was ich noch nicht erlebt habe, ist das, was man bei der Mediation ja oft hat, sogenannte Ad-Hoc-Mediation. Das hei\u00dft, ein Konflikt entsteht. Es gibt vielleicht nur eine Gerichtsstandsklausel im Vertrag. Dann kommt es doch gar nicht so selten vor, auch im IT-Bereich, dass dann die Parteien merken, jetzt vor Gericht zu gehen, ist vielleicht nicht so g\u00fcnstig. Vielleicht, weil wir noch eine fortdauernde Gesch\u00e4ftsbeziehung haben. Und dann kommt es relativ h\u00e4ufig zur Mediation. Also das ist dann eigentlich dieser Weg dann sozusagen aus einer Verhandlung. Also sie versuchen es \u00fcber eine Verhandlungsl\u00f6sung zu kl\u00e4ren. Wenn die Verhandlung dann scheitert, dann holt man jemanden Dritten dazu, um die Verhandlung fortzuf\u00fchren. Also diese H\u00fcrde ist relativ gering dann von der Verhandlung zur Mediation. Ad hoc zur Schlichtung ist eher ungew\u00f6hnlich, habe ich so noch nicht erlebt. Jedenfalls in meinem Bereich, vielleicht ist es im Baurechtsbereich anders, sondern der Weg zur Schlichtung, so wie ich ihn kenne, l\u00e4uft eigentlich \u00fcber, Konfliktklauseln in den Vertr\u00e4gen. Sascha, das Thema hatten wir ja hier auch schon \u00f6fters. Wir haben uns ja mit Streitbeilegungsklauseln befasst, verschiedenster Art, h\u00e4ufig Mediationsklauseln. Aber da gibt es relativ h\u00e4ufig halt in den Vertr\u00e4gen dann entsprechende Schlichtungsklauseln.<\/p>\n[15:52] Also es leuchtet mir ein. Ja, Josephine. Entschuldige, ich wollte nur noch erg\u00e4nzen. Vielleicht kann ich da kurz reingr\u00e4tschen. Also ich kenne es gerade auch im Baurecht zum Beispiel, sind die Ad-Hoc-Sichtungen, glaube ich, auch weniger der Fall. Was aber, zumindest was ich in den Forschungen so mitbekommen habe, h\u00e4ufig daran liegt, wer sind die Parteien und wie gro\u00df ist der Konflikt. Also wie gro\u00df ist das Projekt, in dem Fall bei uns jetzt die Bauma\u00dfnahme oder bei euch eben das IT-Projekt. Und gerade so bei gro\u00dfen Sachen, wo es wirklich so in B2B-Streitigkeiten reingeht, sind es ja h\u00e4ufig Unternehmen, die schon Erfahrungen haben, die meist vorher schon irgendwie Schlichtung, Mediation, irgendetwas gemacht haben und die dann von vornherein diese Klausel mit integrieren. Wir haben jetzt in dem Bereich Beh\u00f6rde, also ich bin ja bei einer Beh\u00f6rde, Immer wieder auch die Frage, gehen wir vielleicht doch mal in ein Schlichtungsverfahren rein als Partei in so einem Konflikt? In so einem Fall w\u00fcrde dann schon eine Ad-hoc-Schlichtung zustande kommen.<\/p>\n[16:50] W\u00fcrde ich jetzt nicht ausschlie\u00dfen, aber ich denke, es kommt dir deswegen nicht so h\u00e4ufig vor, weil es auch gerade in dem IT-Bereich wahrscheinlich, ich sage mal, da sind Player dabei, die da einfach schon erfahren sind, k\u00f6nnte ich mir vorstellen. Also das war so ein bisschen meine Beobachtung, dass die, die schon mal Erfahrung damit gesammelt haben, dann versuchen, Klauseln mit reinzuf\u00fcgen oder die anwaltlich gut beraten sind. Und wer Anw\u00e4lte in die Vertragserstellung mitnimmt, da sind mittlerweile eben diese ADR-Klauseln mit dabei. Also daran wird wahrscheinlich so der Unterschied liegen, wie es dazu kommt. W\u00fcrdest du sagen, ich nehme mal jetzt Baubeh\u00f6rde als Standardwissen, dass das \u00fcberall so w\u00e4re, dass diese Idee aufkommt, dann lass uns doch mal \u00fcber ein Schlichtungsverfahren nachdenken. Oder hat es vielleicht in dem Fall bei deiner Beh\u00f6rde mit dir zu tun, weil du ja daf\u00fcr stehst und das auch wahrscheinlich auch deswegen dort mit aufgenommen wurde, weil das ein naheliegender Gedanke ist? Also ich glaube, bei Beh\u00f6rden ist schon diese Besonderheit, dass wir sehr h\u00e4ufig mit Formularen arbeiten. Und Vertr\u00e4ge bestehen bei uns aus Vertragsformularen, die entsprechend manchmal ein bisschen angepasst sind. Aber im Gro\u00dfen und Ganzen sind das meist von den Ministerien erstellte Formulare. In diese Formulare etwas reinzubekommen, wie jetzt zum Beispiel so eine EDA-Klausel. Was nicht vorgesehen ist. Es dauert einfach. Also ich will gar nicht sagen, dass die Offenheit nicht da ist. Weil also gerade bei uns in der Bauverwaltung sehe ich das durchaus. Also die Offenheit ist da.<\/p>\n[18:14] Aber bis sowas dann, ich sage mal, in die G\u00e4nge kommt, es dauert einfach. Die Nafir-Platt bleibt halt Nafir-Platt.<\/p>\n[18:21] Tut sich auch nicht gr\u00f6\u00dfer von heute auf morgen. Also hat alles, finde ich, auch manchmal seine Berechtigung. Weil wenn es dann drinsteht, steht es halt auch drin f\u00fcr viele Jahre. Das muss man auch immer so vor Augen haben und von daher glaube ich, dass gerade derzeit, wo so ein bisschen Umdenken auch in der Verwaltung, also stelle ich immer wieder fest, auch kommt, wo immer mal an diese Ideen.<\/p>\n[18:44] Ich nenne es jetzt mal EDA-Verfahren, gedacht wird, es oftmals einfach an den Vertr\u00e4gen noch nicht drinsteht. Also ich meine, wir haben Vertr\u00e4ge, also Konflikte in Vertragsbeziehungen, die wurden 2022 geschlossen oder 2015 oder so.<\/p>\n[18:58] Damals war das in der Verwaltung noch gar nicht der Fall, dass da sowas aufgenommen wurde. Und von daher denke ich aber f\u00fcr die Zukunft, und Zukunft nehme ich jetzt weit, 20 Jahre vielleicht, ich wei\u00df es nicht, ich kann es nicht einsch\u00e4tzen, Aber es ist bestimmt noch eine Zeit hin. Aber irgendwann werden, denke ich, diese Klauseln auch in den Vertr\u00e4gen drinstehen, und dann wird sich das \u00e4ndern. Aber derzeit wird es genauso aussehen, dass irgendjemand im Konflikt in den Beh\u00f6rden sagt, eigentlich k\u00f6nnten wir doch mal so ein Verfahren probieren, weil das Gerichtsverfahren jetzt hier nicht passend ist oder so und dann wird es zu dieser Ad-Hoc-Schlichtung oder Mediation kommen. Ich will mal noch eine These, warum das so naheliegend ist, eine Mediation. Aus Sicht der Konfliktpartei ist mir das total einleuchtend, dass man zerstreitet sich, man merkt h\u00e4ufig, man wird nicht verstanden und versteht den anderen nicht. Und dann passiert schnell diese Idee, wir reden \u00fcberhaupt nicht mehr zur Sache, sondern hier geht es nur noch um die Person und dergleichen. Und wir brauchen jemanden, der uns da hilft. Wir brauchen jemanden, der uns nicht in der Sache hilft, deshalb auch keinen Richter, sondern jemand, der uns wieder hilft, dass wir uns verst\u00e4ndigen k\u00f6nnen. Und daf\u00fcr stehen Mediatoren mittlerweile tats\u00e4chlich in den meisten K\u00f6pfen als, das sind jetzt die richtigen. Aber ein Schlichter, also der uns in der Sache einen Vorschlag macht.<\/p>\n[20:17] Das scheint mir wirklich auf den ersten Blick merkw\u00fcrdig, weil man ja dem die ganze Sache erl\u00e4utern muss, vom Fachlichen her und so. Und da w\u00fcrde ich sagen, ad hoc, von der Worte her ist mir v\u00f6llig klar, dass da Parteien nicht so einfach drauf kommen. Man muss den ja erstmal fachlich ins Bild setzen. Ja, so ist es. Das ist eine Hypothese, genau. Ich habe ja auch gesagt, ich kann es auch nicht genau sagen, warum. Ich glaube, es liegt auch einfach daran, dass die Mediation ist halt\u2026, inzwischen bekannter und das, was du sagst, eigentlich wahrscheinlich auch doch niederschwelliger, weil halt die Drittunterst\u00fctzung ist ja im Grunde eine, wenn man so will, eine Gespr\u00e4chserleiterung, eine Verhandlungsunterst\u00fctzung durch den Mediator und dann einen Schlichter dazuzunehmen, der dann auch noch einen Vorschlag macht, ist nat\u00fcrlich schon mal einen Schritt weiter. Ich wollte noch gerne ankn\u00fcpfen an das, was du, Josefine, gesagt hast. Tats\u00e4chlich \u00f6ffentliche Hand, IT-Vertr\u00e4ge, gibt es auch Muster, die ber\u00fchmten EVB-IT, fr\u00fcher hie\u00dfen die mal BVB, seit vielen Es gibt praktisch Muster, f\u00fcr IT-Vertr\u00e4ge zwischen der \u00f6ffentlichen Hand und privaten Auftragnehmern. Die werden gemeinsam von der \u00f6ffentlichen Hand mit dem Bitkom in Gremien erstellt. Nagelt mich nicht fest, aber soweit ich tats\u00e4chlich wei\u00df, gibt es darin bisher auch keine Schlichtungsklauseln. Also die sehen einfach ganz normal vor, wenn es Streit gibt, geht es vor Gericht. Da wiederum ist meine Vermutung, die \u00f6ffentliche Hand f\u00fchlt sich halt doch oder sie ist an Recht und Gesetz gebunden.<\/p>\n[21:41] Und das Gerichtsverfahren ist nun mal ein gesetzlich normiertes Verfahren und liegt dann einfach n\u00e4her. Sozusagen die Entscheidung zu treffen in der \u00f6ffentlichen Hand, wir machen jetzt eine Mediation und l\u00f6sen unseren Konflikt m\u00f6glicherweise au\u00dfer- oder nicht rein rechtlich, ist vielleicht nicht so einfach zu treffen wie f\u00fcr zwei Private. Genau, da kann man, glaube ich, tief einsteigen in das Thema. Ich habe da vor kurzem noch einen Aufsatz dazu geschrieben, so Pflichtungen, Beh\u00f6rden und so. Ich denke, das Feld ist noch ein St\u00fcckchen weiter, denn das eine ist, dass die Parteien, also die \u00f6ffentliche Verwaltung vielleicht noch nicht so die Erfahrung gesammelt hat. Und das andere ist, wenn es einmal als Klausel vorgeschrieben ist, dann muss ich, wie beim Gesetz letztlich auch, ja irgendwie auch die M\u00f6glichkeiten schaffen. Und wenn ich als Ministerium, die jetzt diese Vertragsmuster erstellen, gar keine Vorstellung habe, an wen man sich dann wenden k\u00f6nnte als Schlichter und da meinen Beh\u00f6rden auch gar keine Auskunft dazu geben kann.<\/p>\n[22:37] Tue ich mich nat\u00fcrlich sehr schwer, so eine Klausel aufzunehmen. Tats\u00e4chlich haben wir in den Vertr\u00e4gen teilweise, je nachdem, um welche Vertr\u00e4ge es sich handelt, schon \u00e4hnliche Klauseln. Es geht dann meist in die Richtung, die n\u00e4chsth\u00f6here Beh\u00f6rde anzurufen, manchmal f\u00fcr eine Entscheidung, das ist nochmal was anderes, aber es gibt auch Klauseln, die dann vorsehen, dass diese n\u00e4chsth\u00f6here Beh\u00f6rde so eine Art schlichten t\u00e4tig wird, also so Vermittlungsverfahren nimmt. Also die M\u00f6glichkeiten gibt es teilweise bei uns jetzt in der Bayerischen Bauverwaltung, F\u00fcr alle anderen kann ich jetzt gerade nicht reden. Ist ein bisschen was vorhanden, aber noch nicht die typische EDA-Klausel, die man kennt. Sobald es drin steht, muss es auch gezogen werden. Und daher, das sage ich auch f\u00fcr die Mediation, die Strukturen sind das Entscheidende. Man muss sich auf die Formularbl\u00e4tter st\u00f6pfen, auf die Mediationsklauseln.<\/p>\n[23:25] Aber gut, das hat eher noch einen anderen. Warte mal, ich w\u00fcrde mal ganz kurz dein vorherigen, wieso geht meine Mediation und vielleicht nicht unbedingt die Schlichtung. Ich habe es tats\u00e4chlich jetzt als Partei, Beh\u00f6rde anders empfunden im Baurecht. Bei mir sind die Kollegen h\u00e4ufig, dass sie gar nicht so den Konflikt in dem Pers\u00f6nlichen sehen, sondern es wird schon das Sachliche gesehen in dem Konflikt und deswegen w\u00fcrden sie wahrscheinlich weniger auf einen Mediator kommen, weil sie sagen, was hilft der uns \u00fcberhaupt? Der hat nicht mal fachliches Verst\u00e4ndnis manchmal, sondern die w\u00fcrden dann wirklich tats\u00e4chlich eher auf den Schlichter, der ja h\u00e4ufig auch die Fachexpertise mitbringt und dann sagen, ja, wir wollen gern. So eine Art Vermittlung. Wir wollen jemand Drittes, der sagt, wie es ist und am besten so, dass es nicht, eine Entscheidung ist, an die wir gebunden sind, sondern dass aber zumindest der andere, die andere Partei und wir wissen, wie ist denn jetzt die Rechtslage oder wie ist das jetzt zu, entscheiden, im Sinne von nicht verbindlich, aber wie w\u00e4re das jetzt zu l\u00f6sen? Also ich glaube, das ist schon beeindruckend. Es w\u00e4re attraktiv. Ja genau, das macht es schon auch attraktiv. Okay, das ist das, was nicht passiert, ad hoc Schlichtung.<\/p>\n[24:36] Also ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, Vielleicht kommen ja Zuh\u00f6rer und Zuh\u00f6rerinnen und bringen jetzt tausend Beispiele f\u00fcr Ad-Hoc-Schlichtungen.<\/p>\n[24:46] Finde ich super. Sie d\u00fcrfen auch gern zu mir kommen, wenn Sie ein Problem haben. Meine Erfahrung jedenfalls ist, und wir hatten ja gesagt, deine Frage war ja die Ausgangsfrage, wie kommt man zur Schlichtung? Und meine These, meine Aussage war eben, indem die Parteien, wenn sie einen Vertrag schlie\u00dfen, eine entsprechende Schlichtungsklausel vereinbaren. Das l\u00e4uft meistens dann auch jetzt nicht komplett parteiautonom, autonom, also dass die Parteien sich hinsetzen und \u00fcberlegen, was k\u00f6nnen wir denn machen und wie k\u00f6nnte das denn aussehen, das Verfahren so, sondern sie greifen dann zur\u00fcck auf entsprechende Organisationen, die eben, solche Konflikt-Management-Clausen oder in dem Fall eben dann Schlichtungsverfahren anbieten und w\u00e4hlen dann das Schlichtungsverfahren.<\/p>\n[25:26] Dieser Organisation. So, und da gibt es verschiedene Organisationen eben und dann wird es so ein bisschen branchenspezifisch, aber beispielsweise im IT-Recht und dar\u00fcber kommen immer wieder welche zu mir und das kann ich ja hier auch sagen, gibt es die Deutsche Gesellschaft f\u00fcr Recht und Informatik, die hat eben eine Schlichtungsstelle schon seit 20 oder 25 Jahren mit dem eigenen Schlichtungsverfahren und das ist mittlerweile eigentlich, kann man doch sagen, ziemlich bekannt und wird relativ h\u00e4ufig in IT-Vertr\u00e4gen dann dieses Verfahren vereinbart. Und dann haben wir den gleichen Effekt eben wie bei einer Mediationsklausel. Wenn es dann vereinbart ist, dann gilt es. Und dann muss man sich halt erstmal auf das Verfahren einlassen, wenn eine Partei das will. Zun\u00e4chst, das wusste ich auch gar nicht, ist es so, dass es eigene Institutionen gibt, die das Verfahren dann organisieren und prozessieren, indem sie verschiedene schlichter Personen, meinetwegen, auf einer Liste hat. Sie haben eine Verfahrensordnung und die Branchenkenner wissen, da geht man hin und macht das. Also das ist etwas Unpers\u00f6nliches, im Sinne von, es hat eine Autorit\u00e4t, dass es das gibt als Institution, sind dar\u00fcber hinaus, dass es leuchtende Schlichter-Pers\u00f6nlichkeiten gibt, die dann aufgrund ihrer pers\u00f6nlichen Autorit\u00e4t das Verfahren in Gang setzen. Es ist institutionalisiert durch so eine Ordnung. Da liegt eine feste Schlichtungsordnung dahinter, die kann man abrufen.<\/p>\n[26:46] Und dann auch eine Standardschlichtungsklausel, die man dann einfach aufnimmt in den Vertrag. Und dann l\u00e4uft eben dieses Verfahren. Das ist \u00e4hnlich wiederum wie in der Schiedsgerichtsbarkeit. Da gibt es ja auch diese Organisationen, die DISS in Deutschland, die dann eben auch ihre Schiedsordnung, die haben sogar auch eine Mediationsordnung oder dann international ICC. Und das gibt es eben auch dann im Schlichtungsbereich. Also wenn ich jetzt bei der DGRI bleibe, die hat ihre Schlichtungsordnung. Dann gibt es die Schlichtungsstelle. SARS in Berlin ist jetzt, glaube ich, in Passau, genau, h\u00e4ngt an der Uni mit angedockt bei einem Prof. Und die Schlichtungsstelle hat aber eigentlich nur ein&#8230; Eine verwaltende T\u00e4tigkeit, also die nimmt das Verfahren an, die reicht es dann weiter an die Gegenseite, dann gibt es eine Geb\u00fchr f\u00fcr das Verfahren und dann sucht die Schlichtungsstelle einen Schlichter oder eine Schlichterin aus oder mehrere, da kann man vielleicht auch gleich mal dr\u00fcber sprechen. Und dann geht eigentlich, wenn dann die Parteien sich mit dem Schlichter einverstanden erkl\u00e4ren, dann geht das Verfahren \u00fcber zum Schlichter und ab dann l\u00e4uft es eben in den H\u00e4nden des Schlichters oder der Schlichterin.<\/p>\n[27:48] Du hast die Parallele zur Schiedsgerichtsbarkeit gemacht. Die Mediation haben das ja auch probiert. Die IHKs haben solche Institutionen geschaffen. Es gibt einzelne Institutionen, die das auch. Da hat das noch nicht funktioniert. Wie kam das, wenn du diese Entwicklung so mitgemacht hast?<\/p>\n[28:07] Dass das bei der Schlichtung akzeptiert, etabliert wurde und heute die Fachkenner wissen, okay, wenn wir eine Schwierigkeit haben und wir wollen eine Schlichtung, dann gehen wir dorthin? Also ich glaube, in dem Fall ist es tats\u00e4chlich \u00fcber diese Organisation, Deutsche Gesellschaft f\u00fcr Recht und Informatik, ist einfach einer der anerkannten, Branchenverb\u00e4nde, sage ich mal, f\u00fcr IT-Juristen, aber auch f\u00fcr Leute, die aus der Technik kommen. Also es verbindet sozusagen beides. Es ist eine etablierte Organisation.<\/p>\n[28:37] Kennt jeder IT-Jurist eigentlich, kann man wirklich sagen, macht j\u00e4hrlich Kongresse und da wird eben auch immer wieder, wurde dann eben auch dieses Schiedsschlichtungsverfahren vorgestellt und so ist das peu \u00e0 peu eingesickert. Ja, ich meine, das ist nat\u00fcrlich bei weitem nicht in jedem IT-Vertrag drin, aber eben doch relativ h\u00e4ufig. Ich w\u00fcrde mal sagen, das ist branchenbekannt, aber eben bei den Juristen, sei es Innenhausjuristen, die sich eben mit IT-Recht befassen oder eben Anw\u00e4lte und dadurch haben das schon viele, wenn dann Vertr\u00e4ge gestaltet werden, einfach auf dem Schirm. Und was vielleicht noch hinzukommt, ich glaube, da hatten wir auch schon mal dr\u00fcber gesprochen, jetzt gerade in diesem IT-Bereich gibt es, glaube ich, wenige, die gute Erfahrungen damit gemacht haben, IT-Rechtstreitigkeiten vor Gericht zu f\u00fchren. Weil h\u00e4ufig geht es tats\u00e4chlich darum, m\u00f6glichst schnell eine Entscheidung hinzubekommen. Es geht h\u00e4ufig darum, dass man noch eine fortbestehende Beziehung hat. Also alles Elemente, auch Kosten spielen eine Rolle, alle Elemente, die vielleicht nicht unbedingt f\u00fcr das Gerichtsverfahren sprechen. Und wahrscheinlich auch wirklich ein Vorschlag. Das, was Josefine sagt, dass es einfach attraktiv ist. Man kriegt einen fachlich begr\u00fcndeten Vorschlag.<\/p>\n[29:40] Genau, man kriegt einen Schlichter. Also die Schlichter sind eben alle qualifiziert. Es gibt Juristenschlichter, also Anwaltsschlichter, meistens Anw\u00e4lte, die aber eben alle aus dem IT-Recht kommen. Das hei\u00dft, die haben Fachexpertise und es gibt auch Schlichter, die von der technischen Seite kommen. Die haben auch Fachexpertise. In manchen Verfahren nimmt man auch beides zusammen. Also eine Co-Schlichtung mit einem Juristen und einem technischen Sachverst\u00e4ndigen. Und das kriegst du nat\u00fcrlich vor Gericht nicht. Es gibt zwar Kammern mittlerweile, in Bayern glaube ich auch, in Baden-W\u00fcrttemberg haben wir das spezialisierte Kammern.<\/p>\n[30:11] Aber die Richter haben nat\u00fcrlich nicht die Tiefe und die Praxiserfahrung, wie jetzt, sage ich mal, ein IT-Rechtsanwalt, der das seit vielen Jahren macht. Und das ist, glaube ich, der Mehrwert, den man eben bekommt, zus\u00e4tzlich sozusagen zu den verfahrensm\u00e4\u00dfigen Vorteilen, eben diesen Sachverstand.<\/p>\n[30:27] Der ja dann eben am Ende auch in den Vorschlag mit einflie\u00dfen kann. Da w\u00fcrde ich auch gleich einhaken, tats\u00e4chlich, weil ich w\u00fcrde fast die These wagen, dass es genau in diesen Branchen eben deswegen so gut ankommt, wo diese Fachexpertise so notwendig ist und h\u00e4ufig von den Gerichten bisher noch nicht geleistet werden konnte. Also du hast ja vorhin auch schon gesagt, J\u00f6rg, langsam entwickelt sich das in einigen Bereichen, haben wir Spezialgerichte. Aber gerade, ich sage mal, vor ein paar Jahren auch mit baurechtlichen Streitigkeiten, das ist schon etwas, da muss man sich ein bisschen intensiver damit auskennen. Und da braucht es Fachexpertise, nicht zuletzt au\u00dferjuristisch. Also Ingenieure, Architekten, die da eine Rolle spielen und ich sage mal, wo es vor Gericht einfach schwierig war. Und ich glaube, in der Baubranche gibt es n\u00e4mlich auch so Vereine oder gr\u00f6\u00dfere Institutionen, also bei uns ist es zum Beispiel die DGA Bau, die da intensiv hinterher ist, da au\u00dfergerichtliche M\u00f6glichkeiten zu schaffen. Ich glaube, dass das genau daraus auch entstanden ist. So ein bisschen auch eine Frustration mit den Gerichtsverfahren. Also zehn Jahre ist im Baurecht ja nichts mit Gerichtsverfahren, dass dar\u00fcber dann entstanden ist. Und wahrscheinlich der Grund, wieso es in anderen Branchen vielleicht gar nicht so Familienrecht oder so nicht ganz so ankommt, weil da leisten die Gerichte, glaube ich, ganz gute Arbeit, also einfach auch von der Fachexpertise her. Wie lange dauert das, J\u00f6rg, wenn du so als Schlichter da angefragt wirst von der DGRI in einem Verfahren?<\/p>\n[31:56] Womit rechnest du, dass du dann da den Vorschlag gemacht hast und die Sache ist vorbei? Nicht jedes Verfahren endet mit einem Vorschlag. Viele Verfahren enden mit einer Einigung, ohne dass es des Vorschlags eines Richters bedarf. Und aus meiner Sicht ist das auch der K\u00f6nigsweg. Der Vorschlag treut sozusagen im Hintergrund, aber mitunter wollen die Parteien den Vorschlag gar nicht. Ich sage ja, das ist eine Mediation. Es k\u00f6nnte ja sein, dass der Vorschlag in die eine oder andere Richtung geht. Und nicht dadurch, aber es gelingt immer wieder eben dann tats\u00e4chlich. Und ich bin auch gehalten durch die Schlichtungsordnung, jetzt im Fall der DGRI, in jeder Phase des Verfahrens auf eine g\u00fctliche Einigung hinzuwirken.<\/p>\n[32:36] Also ich arbeite tats\u00e4chlich relativ stark auch mediierend. Ich habe immer das im Blick, wie kriegen wir eine Einigung hin zwischen den Parteien? Vielleicht das dazu und dann, ja, wie lange dauert das? Also ich sage mal, die Regel ist drei bis sechs Monate, w\u00fcrde ich sagen, bis das Verfahren mal anl\u00e4uft und je nachdem, ob es online gef\u00fchrt wird oder ob man in Pr\u00e4senz macht oder meistens sind es hybride Verfahren, Teil online, Teil in Pr\u00e4senz. Es gibt aber auch Verfahren, die dauern einfach l\u00e4nger, weil besondere Umst\u00e4nde vielleicht noch da sind. Eine Besonderheit, und da ist wiederum das Schlichtungsverfahren n\u00e4her am Schiedsverfahren, jedenfalls in meiner Branche, als an der Mediation, die Parteien wollen unbedingt Schrifts\u00e4tze schreiben. Also das Verfahren geht los mit Schrifts\u00e4tzen. Und ich habe schon Schrifts\u00e4tze gehabt, das war im Grunde eine Klage, die ein bisschen unformuliert war. Und w\u00e4hrend des Verfahrens hat sich dann auch herausgestellt, die Partei hatte die Klage schon fertig geschrieben und dann ist die andere Partei ins Schlichtungsverfahren gegangen und dann haben die einfach ihren Schriftsatz genommen. Und wenn dann die eine Partei 50 Seiten schreibt, dann kann es die andere Seite nat\u00fcrlich nicht drunter machen. Und dadurch hat es eine gewisse Tendenz, sich aufzubauschen. Ich versuche eigentlich immer am Anfang auch Vorgaben zu machen, maximal 10 Seiten, maximal 20 Seiten. Die werden gerne nicht eingehalten. Wenn eine Partei sie nicht einh\u00e4lt, dann die andere auch nicht. Aber das Ziel ist tats\u00e4chlich eigentlich, in drei bis sechs Monaten so ein Verfahren abzuschlie\u00dfen. Also du hast ein bisschen mehr Lesearbeit und Vorbereitungsarbeit, als vielleicht bei einer Mediation, ja vielleicht branchenabh\u00e4ngig auch, eher weniger ist.<\/p>\n[34:04] Aber was geschieht in so vier, f\u00fcnf Monaten des Verfahrens? Was hei\u00dft das konkret f\u00fcr dich, was du an Tagen zur Seite legen musst, damit du das absolvieren kannst? Willst auch du einen besseren Umgang mit Konflikten erlernen? Dann ist vielleicht unsere Mediations- oder Coaching-Ausbildung etwas f\u00fcr dich. Wir starten regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz und eine Mediationsausbildung auch noch zus\u00e4tzlich im Oktober eines jeden Jahres. Informiere dich auf unserer Webseite, kontaktiere uns und wir k\u00f6nnen schauen, ob das das Passende ist. Und jetzt geht es mit dem Podcast weiter.<\/p>\n[34:44] Also ich kann ja mal so einen typischen Ablauf vielleicht schildern. Der Schlichtungsantrag geht zur Schlichtungsstelle, die \u00fcbersendet den dann an die Antragsgegnerin mit einem Vorschlag von einem Schlichter. Dann schlie\u00dfen Schlichterin, stimmen dem beide Parteien zu, was auch nicht immer im ersten Anlauf klappt. Ich habe gerade ein Verfahren laufen, da hat es offenbar eine ganze Weile gedauert, bis die Parteien sich dann auf einen Schlichter einigen konnten. Das war doch nicht am Ende des Tages. Und dann mache ich einen Verfahrensauftakt und den mache ich m\u00fcndlich, aber meistens eben nicht vor Ort, weil die eine Partei sitzt halt vielleicht in M\u00fcnchen und die andere sitzt in Hamburg oder Berlin h\u00e4ufig. Sondern wir machen einen Verfahrensauftakt online und da wird das Verfahren vorgestellt, da wird das Verfahren skizziert. Da lege ich dann fest, okay, ihr d\u00fcrft Schrifts\u00e4tze einreichen, aber in welchem Umfang, in welcher Zeit. Also die Freiheit, die mir dann die Schlichtordnungsordnung l\u00e4sst, nutze ich dann aus, um das Verfahrensdesign eigentlich zu erstellen, das Konkrete. Und dann hat man am Anfang eine Phase, ein bis zwei Monate, wo halt die Parteien ihre Schrifts\u00e4tze austauschen. Das ist dann so dieses klassische Ping-Pong, da muss man dann irgendwann mal das Netz hochziehen, Weil sonst geht das ewig hin und her. Also das versuche ich tats\u00e4chlich eigentlich immer auf.<\/p>\n[35:52] Vom Tischtennis zum Volleyball. Genau, sozusagen. Und das Dach der Decke kann nicht hoch genug sein. Nein, also ich versuche es ja dann irgendwann mal wieder einen Punkt reinzuziehen. Und dann geht es in der Regel nochmal in eine gemeinsame Sitzung, wo man das dann mal auswertet. Schaut, haben wir jetzt den Sachverhalt eigentlich beisammen. Dann gehe ich relativ h\u00e4ufig, und das ist vielleicht auch ein Unterschied zur klassischen Mediation, auch in Einzelgespr\u00e4che. Also in Einzelgespr\u00e4che mit den Parteien rein, um nochmal rauszukriegen, wo sind die Interessen, wo sind m\u00f6glicherweise die Grenzen, um einfach relativ fr\u00fchzeitig zu sehen, gibt es einen Verhandlungsraum, einen Einigungsraum. Also man kann sagen, das ganze Verfahren ist vielleicht im Vergleich zur Mediation etwas direktiver von meiner Seite her. Ich habe eine aktivere Rolle, ich gestalte sehr stark das Verfahren, ich designe es stark. Auch die Einzelgespr\u00e4che sind dann h\u00e4ufig die Grundlage. Also wenn es dann ideal l\u00e4uft, dann mache ich Einzelgespr\u00e4che und dann gibt es die eigentliche Sitzung, ein Treffen in Person dann, nimmt man sich einen Tag Zeit und da ist dann das Ziel, einen Knopf dran zu machen. Also ich sage mal, in den meisten F\u00e4llen sollte das dann auch gelingen.<\/p>\n[37:00] Aber eben nur in den meisten, nicht immer. Es kann auch weitergehen. Da k\u00f6nnen wir gleich noch dr\u00fcber sprechen, was noch so passieren kann. Und online ist der Auftakt, aber dann relativ h\u00e4ufig auch direkt dann in Pr\u00e4senz vor Ort? Oder sagst du auch, nee, das ist gut, dass da Abstand ist, das braucht es f\u00fcr eine Schlichtung gar nicht da, so einen pers\u00f6nlichen Austausch? Den Auftakt mache ich online. Die Einzelgespr\u00e4che kann man auch gut online machen, aber die eigentliche Verhandlung, die Schlichtungsverhandlung, die versuche ich schon in Pr\u00e4senz zu f\u00fchren. Also da gilt das Gleiche wie f\u00fcr alle Verhandlungen, also sowohl eben reine Parteiverhandlungen.<\/p>\n[37:34] Auch Mediation, da macht einfach die Pr\u00e4senz das gemeinsam im Raum sein, das Sp\u00fcren, wie die Personen ticken, bei welchen Punkten vielleicht man merkt, da gibt es noch Unruhe. Das ist ein zentrales Element, das versuche ich tats\u00e4chlich immer in Pr\u00e4senz zu machen. Ja, Josefine, wenn du nicht hier sozusagen aufsatteln willst, habe ich eine Frage an euch beide. Und zwar so ein bisschen verteilt vielleicht, J\u00f6rg, du hast so aus der Praxis, wie das ist als Schlichter, dort in so einer Schlichtungsordnung zu agieren. Und Josefin, du hast dir das in deiner Arbeit ja auch so ein bisschen aus der Vogelperspektive angeguckt und festgestellt am Anfang, da gibt es ja gar nichts<\/p>\n[38:10] f\u00fcr die Schlichtung, also gar keine Regelung, da ist so anders als beim Mediationsgesetz. Vermisst ihr zum gegenw\u00e4rtigen Zeitpunkt f\u00fcr das Schlichtungsverfahren Regelungen, die zu Schwierigkeiten f\u00fchren? Wenn man mal jetzt nicht versucht, mit einer Regelung so eine bessere oder eine verkappte Marketingma\u00dfnahme durchzuf\u00fchren, wie das vielleicht beim Mediationsgesetz so auch am Anfang gedacht war. Also gibt es Probleme, Herausforderungen f\u00fcr die Schlichtung, dass die eben nicht so reguliert ist von staatlicher Seite her?<\/p>\n[38:44] Ich glaube, es hat sein F\u00fcr und Wider. Es ist einerseits schon der Vorteil, den wir auch, ich sage mal, bei einer Mediation haben, weil so sehr ist die Mediation ja auch nicht reguliert. Es gibt zwar Regelungen, aber ich sage mal, die sind ja trotzdem relativ flexibel noch und sehr grundlegend im Mediationsgesetz. Ich denke, es hat Vorteile, wenn es auch gar keine Regelungen gibt f\u00fcr die Parteien, f\u00fcr den Schlichter, dass sie einfach sehr, sehr frei sind. Ich bin trotzdem eher ein Fan von einer gewissen Regulierung, einfach weil es Sicherheit herstellt. Und ich habe sehr viele Schlichtungsstellen, also mit den Verbraucherschlichtungsstellen, da habe ich einige interviewt und auch so andere Schlichter ab und zu gesprochen und es sind einfach sehr viele sehr unsicher. Was d\u00fcrfen wir, was k\u00f6nnen wir im Rahmen der rechtlichen Regelungen jetzt machen und wo sind unsere Grenzen? Gelten die Mediationsregelungen f\u00fcr uns? Wie weit gehen die vielleicht? Haben wir da andere Regelungen, die f\u00fcr uns wichtig sind? Und das war schon auch der Grund, wieso einige sich sehr darauf gefreut haben, dass meine Dissertation dann rausgekommen ist. Ob jemand gelesen hat, ist die andere Sache, aber es war so ein bisschen&#8230; Ich habe sie da. Hier auch.<\/p>\n[39:59] Zwei Leser haben wir schon mal. Oh, juhu. Ja, also ich glaube, es ist ein bisschen das Problem, dass es&#8230; Und wenig wissenschaftliche Erkenntnisse dazu. Also von einem praktischen Werk, wei\u00df ich, das ist relativ d\u00fcnn, das ist Schlichtung in der wirtschaftsrechtlichen Praxis. Da gibt es so ein paar.<\/p>\n[40:20] Von May und&#8230; Darf man hier sagen, wir sind hier, nicht im \u00d6ffentlich-Rechtlichen, wir d\u00fcrfen hier. Genau. Und ich glaube, das war damals auch schon sehr sch\u00f6n, dass das auf den Markt gekommen ist, weil das einfach schon ein bisschen Sicherheit gibt, wenn man wei\u00df, ah, das sind noch andere, die machen das und die machen es so, vielleicht so, wie ich es auch mache. Wenn jetzt noch die Forschung, die Wissenschaft dazukommen w\u00fcrde und nicht nur, in der Verbraucherschlichtung, weil dort haben wir es doch ein bisschen mehr, da gibt es auch ein paar mehr Dissertationen dazu, Aufs\u00e4tze, sehr viele, weil es eben ein Gesetz dazu gibt. Das muss man immer dazu sagen. Da ist auch Potenzial da, auch f\u00fcr die Juristen etwas dar\u00fcber zu schreiben. Aber gerade in den Bereichen, die eben nicht reguliert sind, wo es keine Normen dazu gibt, braucht es eigentlich auch Evaluationen, es braucht Forschung dazu, die nicht nur irgendwie irgendetwas sich ausdenken, sondern wirklich, wo man sagt, fundierte Grundlage kann man hier das und das empfehlen oder kann sagen, ja, hier gibt es dann die Grenzen. Insoweit ist es wichtig. Und dadurch, dass halt so ein privatrechtliches Verfahren ist, haben wir, ich sage mal, sehr, sehr viel Freiheit. Wir haben die Grundlagen des BGB, die allgemeinen Regelungen, aber ich meine, das ist&#8230;<\/p>\n[41:32] Das sind wenige Begrenzungen, die sich daraus ergeben. Von daher hat man relativ viel Freiheiten. Und dann muss man schauen, wo leitet man sonst die Grenzen vielleicht ein bisschen her. Also von daher finde ich eine Regulierung schon von Vorteil. Eine Regulierung im Sinne von Sicherheit bieten, um einen gewissen Rahmen zu bringen. Gut, ja J\u00f6rg, wie ist das aus deinem Kontern? Ja, gerne.<\/p>\n[42:01] Also vielleicht jetzt mal einfach von der, wenn ich aufs konkrete Verfahren schaue, das einzelne Verfahren, das ich habe, da fehlt mir eigentlich nichts.<\/p>\n[42:10] Ich habe ja die Schlichtungsordnung im Hintergrund, die gibt mir den Rahmen, den \u00e4u\u00dferen Rahmen. Die l\u00e4sst mir aber f\u00fcr die Gestaltung des eigentlichen Verfahrens dann viel Raum. Tats\u00e4chlich gibt es da auch zwischen den Schlichtern eigentlich.<\/p>\n[42:23] Wir ab und zu mal treffen uns, aber relativ wenig Austausch. Und ich glaube, jeder macht das halt so ein bisschen&#8230; Nach seinem, ich komme halt eher vielleicht so von der Mediation her, arbeite mehr mit mehr tiefen Grunds\u00e4tzen. Andere sind vielleicht mehr klassische<\/p>\n[42:34] Anw\u00e4lte, arbeiten dann eher st\u00e4rker rechtsbasiert. Da gibt es so die Unterschiede. Also ich glaube, so ein eigenes Schlichtungsgesetz, so auf dem Niveau von dem Mediationsgesetz, da sehe ich jetzt nicht wirklich einen Mehrwert. Und was uns fehlt in Deutschland, ist, glaube ich, so ein koh\u00e4rentes Gesamtsystem. Also wo man einfach sagt, okay, Thema Streitbeilegung. Was gibt es denn alles f\u00fcr Verfahren? Also das Gerichtsverfahren nat\u00fcrlich. ZPO ist ausziseliert bis ins Letzte. Dann gibt es hier so ein bisschen Mediationsgesetz. Dann gibt es so ein bisschen Verbraucherstreitbeilegungsgesetz und hier und da. Aber das ist ein Fleckenteppich. Das ist eine Mosaiklandschaft. Man muss sich so zusammensuchen. Das wird ja in der Diskussion auch immer wieder gefordert. Das ist zumindest mal ein koh\u00e4rentes System. Und es k\u00f6nnte ein gesetzlicher Rahmen sein, der eben die Verfahren definiert, abgrenzt voneinander, weil wir haben nat\u00fcrlich schon Abgrenzungsthemen. Ganz klar, Schlichtung, evaluative Mediation ist so ein Thema. Wann rutsche ich in die Schlichtung rein, wenn ich eigentlich in der Mediation bin, nur weil ich eine Bewertung abgebe? Und also da, glaube ich, k\u00f6nnte es hilfreich sein, vielleicht so die ein oder andere Leitplanke zu setzen, dass es einfach verl\u00e4sslicher ist, dass der Verbraucher, also der Rechtssuchende.<\/p>\n[43:45] Dann eben wei\u00df, auf was er sich einl\u00e4sst, wenn er in ein bestimmtes Verfahren reingeht. Weil dadurch, dass es eben so ein bisschen Freestyle-m\u00e4\u00dfig ist, ist es nat\u00fcrlich so, dass manchmal auch die Parteien vielleicht ein bisschen \u00fcberrascht sind, wenn ich jetzt mal&#8230;<\/p>\n[43:57] Einen konkreten Vorschlag mache. Ich kann ein Beispiel bringen, gerade aus letzter Zeit. Ich habe ja gesagt, die Parteien tendieren da zu lange Schrifts\u00e4tze, es sind nat\u00fcrlich immer Anw\u00e4lte beteiligt. Dadurch ist es nat\u00fcrlich auch stark rechtsbasierte Argumentation und es werden sogar Beweismittel dann vorgetragen. Und das l\u00e4sst die DGA-Schlichtungsordnung auch zu. In dem Fall wurde ein Zeugenbeweis angeboten. So, Schiedsverfahren, Gerichtsverfahren ganz gang und g\u00e4be. Im Pflichtungsverfahren eher ungew\u00f6hnlich. Aber was fange ich jetzt damit an mit so einem Angebot? Weil die eine Partei hat es angeboten und es erschien mir auch durchaus plausibel, weil diese Person eben in dem ganzen Vertragsprozess intensiv dabei war, verantwortlicher Positionen. Die andere Partei hat sich dagegen gewendet. Wie gehe ich denn damit um? Also auf welcher Basis entscheide ich, gebe ich jetzt diesen Beweisantrag statt und vernehme den Zeugen oder nicht? Und ich habe mich dann tats\u00e4chlich, da die Parteien dann angefangen haben, mit der ZPO zu argumentieren, habe mich auf diese Argumentation eingelassen, weil die ZPO hat eben sehr sch\u00f6ne Regeln \u00fcber Beweisangebote und unter welchen Voraussetzungen kann ein Beweisangebot abgelehnt werden und habe mich dann im Grunde.<\/p>\n[45:09] An die ZPO-Regeln angelehnt. Ja, und da hatte ich dann schon den Eindruck, das wurde dann auch eben akzeptiert. Also ich habe da quasi die Autorit\u00e4t der ZBO als Schlichter in Anspruch genommen, was Josefine, ich wei\u00df, nicht ganz korrekt ist, weil du hast ja gesagt, das Schlichtungsfassaden basiert nicht auf prozessualen Regelungen. Aber beide Parteien waren ja schon rechtlich orientiert und dadurch sozusagen hast du eigentlich gut mitgegangen. Bieten wir Zeugen an und soll ich dann einfach sagen, nein, nein, weil wir sind in der Schlichtung, da werden keine Zeugen geh\u00f6rt. Ja, wer hat denn diesen Grundsatz aufgestellt? Also den gibt es eigentlich nicht. So, aber das sind so praktische Fragen, wo man sich nat\u00fcrlich schon Gedanken machen k\u00f6nnte. Wenn man jetzt so eine Gesamtkonfliktordnung h\u00e4tte, inwieweit gibt es dann eben vielleicht doch gerade zum Thema Beweiserhebung Regeln, die man dann eben auch im einen oder anderen Verfahren anwenden kann. Ich glaube, das ist ein ganz sch\u00f6nes Beispiel, das zeigt, wie die Verfahren so ineinander greifen. Und die Frage, die du da aufwirfst, ber\u00fchrt jeden B\u00fcrger, weil er das Verh\u00e4ltnis Staat und B\u00fcrger in den verschiedensten Rollen einfach nochmal neu aufwirft. Es ist eben nicht mehr ganz so einfach. Es gibt so diesen Raum der Privatanomie und nur wenn es nicht geht, dann geht er zu Gericht. Punkt. Dann trifft halt der Vater Staat eine Entscheidung.<\/p>\n[46:28] Und heute haben wir einfach ein anderes Staatsverst\u00e4ndnis in der Praxis, aber das ist noch lange nicht in Regeln gegossen. Und ich glaube, da sind wir mit 20 Jahren, hast du vorhin gesagt, Josefine, ist so ein guter Zeitpunkt oder Zeitrahmen von Regelungen oder nicht. Auf dieser Ebene haben wir andere Zeitr\u00e4ume. Noch der letzte Punkt. Ich bin mir noch nicht sicher, ob wir sozusagen f\u00fcr so eine Konfliktmanagementordnung ausreichend getestet und innerlich bereit sind. Da tun wir uns schon irgendwie schwer. Josefine. Ich w\u00fcrde mich beiden anschlie\u00dfen, weil ich sehe es ganz genauso, J\u00f6rg, wie du. So eine Gesamtordnung w\u00e4re eigentlich genau das, was wir br\u00e4uchten. Es ist einfach viel zu zerkl\u00fcftet. Und vielleicht noch ein kurzer Anschluss an die Sache, dass du sagst, ich brauche eigentlich keine Regularien. Ich habe ja die Verfahrensordnung. Ich kann es jetzt berichten aus meinen Gespr\u00e4chen mit Institutionen, die diese Verfahrensordnung aufstellen. Weil die sind durchaus in so einer Situation, dass sie sagen.<\/p>\n[47:26] Was bringen wir denn da rein in diese Verfahrensordnung? Stichwort Beweise, was du gerade gesagt hast. Also ich kenne Verfahrensordnung, da steht drin, Beweise k\u00f6nnen erhoben werden. Meist steht nicht mit drin, wie die erhoben werden k\u00f6nnen. Genau das ist es dann. Es sind dann diese Feinheiten, die gerade diejenigen besch\u00e4ftigen, die entweder diese Verfahrensordnung aufstellen oder auch die Ausbilder. Wenn ich doch mal, bis jetzt gibt es ja keine offizielle Schlichterausbildung, es werden manchmal vereinzelt so Aufsatzmodule angeboten zur Mediation oder.<\/p>\n[47:56] Auch Konfliktl\u00f6ser, wei\u00df ich jetzt ja aus dem Baubereich, da wird eine Ausbildung zum Konfliktl\u00f6ser angeboten. Das umfasst dann ein paar mehr alternative Verfahren. Das finde ich eigentlich eine ganz tolle Sache, wo man eigentlich sagen kann, wenn man schlicht und so versteht, wie ich sie verstehe, n\u00e4mlich dass sie mit Mediation und vielen anderen Verfahren noch, also es gibt ja da noch sehr, sehr viele andere Verfahren im alternativen Konfliktl\u00f6sungsbereich, wenn man sagt, die haben alle so einen \u00e4hnlichen Grundstock. Es geht n\u00e4mlich nicht um Recht und Gesetz, ich bekomme mein Recht, sondern es geht darum, seine Interessen auszugleichen. Die Parteien haben beide Interessen und die sollen ausgeglichen werden. Und wenn man sagt, davon gehen diese alternativen Verfahren aus, dann kann ich vielleicht auch eher so eine allgemeine Regelung aufstellen, n\u00e4mlich f\u00fcr alle alternative Verfahren in Abgrenzung zur Schiedsgerichtsbarkeit und zur staatlichen Gerichtsbarkeit.<\/p>\n[48:50] Und das w\u00e4re durchaus am sinnvollsten. Aber Sascha, ich glaube, du sprichst da auch wahr. Es fehlt einfach, dass das, was ich vorhin gesagt habe, an der Forschung noch dahinter ist. Es fehlt an Evaluation, an irgendetwas, was die Gesetzgeber an der Hand haben, um so eine Regelung aufzustellen. Und das macht es nat\u00fcrlich schwer. Ja, ich finde, ja, Erfahrung auch. Also ich meine, warum sollten wir nicht in dem Bereich, dort in der Branche, meinetwegen eine Schlichtungsordnung haben, da geht das mit dem Beweisverfahren. Und in einer anderen Schlichtungsordnung ist das nicht der Fall. Punkt. Also dann haben wir einfach eine Vielfalt oder auch dieser h\u00e4ufig bem\u00fchte Vergleich von einem Flickenteppich, aus dem wir aber lernen k\u00f6nnen, aus dem wir wirklich Forschungen auch ableiten k\u00f6nnen, wie sich unterschiedlich auswirkt. Das ist ja was anderes als der Flickenteppich zum Beispiel jetzt so mit den Bundesl\u00e4ndern. Alle Bundesl\u00e4nder m\u00fcssen das gleiche Gesetz vollziehen, weil das einfach durchreguliert ist. Und \u00fcberall finden jetzt sozusagen die Verwaltungsfragen statt in der gleichen Weise. Das k\u00f6nnte man wirklich zentralisieren. Aber in diesem Bereich hier, wo wir auch betrachten.<\/p>\n[49:55] Mit Verfahren Neuland betreten, da w\u00fcrde ich sagen, einfach mutig sein und das jetzt so festlegen, wenn das f\u00fcr die eigenen Bereiche gut ist. Und da hat meinetwegen die Institution X, die sich vielleicht frisch bildet, hat vielleicht die Erfahrung gesammelt, das ist gut, wenn man hier Beweisverfahren ausschlie\u00dft und gucken, wie weit springt man damit. Also in dem Bereich sind wir ja wirklich in einem privatautonomen Bereich und nicht in einem nichtrechtlichen Bereich. Ich finde, \u00fcber diese Differenzierung, die wir an der Mediation \u00fcber Jahrzehnte da gehandelt haben, da geht es um Recht und da geht es um Interessenausgleich. Das tr\u00e4gt ja nicht so weit. Auf der einen Seite klingt das so, als wenn da, wo es nicht ums Recht geht, dass man Unrecht bekommt, was ja Quatsch ist, weil man einfach die Freiheit nutzt, sich zu entscheiden, wie man das will. Aber das ist halt rechtens. Das ist immer noch im Rechtsrahmen. Und die Interessen werden ja an sich auch nicht ausgeglichen. Die bleiben ja bestehen. Nur m\u00fcssen sie trotzdem eine Entscheidung getroffen werden durch die Interessentr\u00e4ger, mit der sie leben k\u00f6nnen. Und da.<\/p>\n[50:59] Entwickeln sich so viele verschiedene Verfahren, Mischverfahren. Du schreibst es ja auch in deiner Dissertation, was es alles zu vermischen gibt von Mediation und Schlichtung. Und dass das gar nicht so eine Abgrenzungsfrage ist, sondern wie so ein Kontinuum von, was macht der Dritte? H\u00f6rt er zu? Ist er ganz passiv? Darf er eine Bewertung abgeben? Darf er&#8230; Eigene Vorschl\u00e4ge einbringen, diese ganze evaluative Mediation und der letzte Punkt ist da ein Schlichter. Das wird in der Mediationsliteratur durchgehend auch anerkannt,<\/p>\n[51:29] dass wenn er eine gute Idee hat, dann darf er die auch irgendwie einbringen. Der Punkt, der wirklich deutlich geworden ist f\u00fcr mich bei dem Schlichtungsverfahren, wenn ich das in den Fokus nehme, ist, dass diese Dynamik bei den Beteiligten von Anfang an eine andere ist. J\u00f6rg, du sagtest das vorhin, ich arbeite einfach mehr.<\/p>\n[51:48] Ich bin aktiver. Und ich kann das vielleicht auch nochmal best\u00e4tigen. Ich glaube, Josefine, das hast du auch sch\u00f6n rausgearbeitet in deiner Arbeit oder ich glaube auch schon im letzten Podcast. Das ganze Verfahren ist st\u00e4rker auf mich ausgerichtet, auch von Seiten der Parteien, von Anfang an. Stichwort Schrifts\u00e4tze. Die Parteien versuchen letztlich mich zu \u00fcberzeugen, weil irgendwo im Hintergrund treut ja dann irgendwann mal dieser Schlichtungsvorschlag. Und dadurch ist es eben eine andere Richtung, auch Gespr\u00e4chsrichtung, als in der Mediation. In der Mediation versuchen wir ja zumindest \u00fcberwiegend eigentlich die Gespr\u00e4chsebene zwischen den Medianten, zwischen den Parteien hinzubekommen. Und wir haben halt mehr so diese unterst\u00fctzende Funktion in der einen oder anderen Situation. Dann gehen wir auch in eine aktivere Rolle. Aber vom Grundsatz her, also ich glaube, das ist ein Aspekt, dieses insgesamt st\u00e4rker auf den schlichter ausgerichtetes Verfahren. Deshalb auch diese aktivere Rolle. Also ich w\u00fcrde die These wagen, weil du das vorhin auch gesagt hast, dass du da mediativ arbeitest und am liebsten auch wie ein Mediator arbeiten w\u00fcrdest, das habe ich dir jetzt unterstellt, es ist die Erwartungshaltung der Parteien, die ein aktiver sein l\u00e4sst und sichtbarer sein l\u00e4sst, weil man sonst einfach entt\u00e4uschen w\u00fcrde. Ja, definitiv. Also da kommt immer wieder, und zwar ziemlich fr\u00fch, vor allem von den Parteien, gar nicht so von den Anw\u00e4lten und so, wann kommt denn jetzt mal Ihr Vorschlag?<\/p>\n[53:10] Vielleicht so eben nach zwei Minuten. Sie haben so viel Erfahrung, Sie k\u00f6nnen doch jetzt eigentlich schon. Genau, vielleicht so nach zwei Minuten des Auftaktgespr\u00e4chs oder so. Und das kommt immer wieder. Und das muss man dann so ein bisschen abmoderieren sozusagen, zu sagen, naja, der kommt, wenn ihr euch nicht einigt. Aber erstmal versuchen wir hinzukriegen, dass ihr euch einigt. Das ist ja eine sch\u00f6ne Pointe, weil man praktisch die gesamte Mediationsausbildung, oder T\u00e4tigkeit unter diesem Gesichtspunkt so beschreiben k\u00f6nnte, dass man die schlichte Rolle, die man zugewiesen bekommt von den Medianten, auf der psychologischen Ebene, bem\u00fcht ist, h\u00f6flich abzulehnen. Man k\u00f6nnte es auch st\u00e4rker formulieren. Die meisten Mediatoren, dass sie fr\u00fcher oder sp\u00e4ter dazu befragt werden oder dass geguckt wird, wie tendiert denn der dazu und so. Und dass das ganze Pr\u00e4mborium in der Mediation zu diesem kontraintuitiven Verfahren, also ich komme dazu, ich bin auch irgendwie ganz entscheidend, dass ihr eine L\u00f6sung findet, aber von mir kriegt ihr keine Entscheidung. Obwohl ich eine Meinung habe, weil es geht ja gar nicht anders. Das ist ja der Punkt.<\/p>\n[54:17] Oder man versteigt sich dann zu dieser Idee, die am Anfang der Mediationsbewegung ja so deutlich war, ich muss eigentlich gar nichts vom Fach wissen, aber eigentlich schadet es vielleicht sogar auch etwas davon, wenn ich mir sogar noch eine eigene Meinung bilden kann aufgrund von Fachlichkeit. Ich sollte eigentlich der Ahnungsloseste im Raum sein. Dass das nicht ganz praktikabel ist f\u00fcr die Konfliktparteien, das haben wir jetzt so mitbekommen.<\/p>\n[54:41] Aber dieser Idee h\u00e4ngt ja doch auch viele nahe. Tats\u00e4chlich. Und in anderen Podcasts komme ich dann zu meiner Idee zur\u00fcck oder zu der These, dass mit der Schlichtung und der Mediation ist zwar so eine randscharfe Abgrenzung von Schlichtern und Mediatoren, aber ich sage mal so, f\u00fcr die, Welt da drau\u00dfen ist das&#8230;<\/p>\n[55:02] Ist das ein Kontinuum? Das ist flie\u00dfend, ja. Wir hatten es ja vorhin. Stichwort Mediation, evaluative Mediation, Bewertungen. Wie weit darf ich Bewertungen abgeben? Wann rutscht eine Bewertung in den verkappten Vorschlag rein sozusagen? Ich glaube, das Wort Kontinuum beschreibt es ganz gut. Und deshalb auch wieder zur\u00fcck zum Thema gesetzlicher Rahmen. Ja, vielleicht hat das doch auch was Gutes. Also vielleicht, ich meine, ich habe ja auch die Verfahrensfreiheit. Also ich arbeite im Schlichtungsverfahren eben relativ stark mit mediativen Elementen. Umgekehrt kann ich ja auch als Mediator sagen, also bei mir bekommt ihr, wenn ihr wollt, auch einen Entscheidungsvorschlag. Wenn ich das von Anfang an transparent mache und als Teil meines Verfahrens zum Ausdruck bringe, dann ist das m\u00f6glich. Ob es klug ist, ist eine andere Frage, weil das Verfahren l\u00e4uft sofort anders. Sofort sind die mehr auf mich ausgerichtet, aber denkbar ist es. Man muss eben nur diese Verfahrensklarheit, die ist immer erforderlich. Oder wenn ich schwenke, wenn ich irgendwann zu dem Punkt komme, dass ich sage, hey Leute, also ihr qu\u00e4lt euch jetzt hier seit f\u00fcnf Tagen rum und es liegt doch auf der Hand. Ihr seid ja einverstanden, dass wir jetzt hier mal einen Schwenk machen. Also wir beenden jetzt die Mediation und starten jetzt eine Schlichtung. Und auch diese Flexibilit\u00e4t, w\u00fcrde ich sagen, ist m\u00f6glich. Da wird jetzt die eine oder andere Mediatorin im Zuh\u00f6rerkreis wahrscheinlich versuchen, die Ohren zu verschlie\u00dfen. Ja, zu sp\u00e4t.<\/p>\n[56:29] Zu sp\u00e4t. Geh\u00f6rt ist geh\u00f6rt. Ich denke, es ist wichtig, dass der Dritte, nenne ich ihn jetzt mal, also Mediator, Schlichter oder wer auch immer, trotzdem genau wei\u00df, was er tut und wieso er es tut und wieso er es nicht tut. Und wenn ich als Mediator einen Vorschlag unterbreiten m\u00f6chte, dann muss ich mir genau klar dar\u00fcber sein, was das bedeutet, was das f\u00fcr die Parteien bedeutet und f\u00fcr das Verfahren. Das denke ich, das m\u00fcsste vielleicht noch mehr in den Fokus gerutscht werden, weil doch sehr, sehr viele Mediatoren, auch aufgrund des Mediationsgesetzes, was ja nur die Mediation als das Verfahren dastehen l\u00e4sst in der Alternative Konfliktl\u00f6sung, dann doch einige nicht wissen, dass es noch andere Verfahren gibt nebenher und wo da die Abgrenzung ist. Also ich glaube, da k\u00f6nnen wir noch gute Aufkl\u00e4rungsarbeit leisten. Sascha, da machst du gerade ein gutes Beispiel jetzt.<\/p>\n[57:18] Ja, mit euch, mit euch hier in dem Podcast, meinst du? Genau. Ja, also da sind wir, wir haben das Mediationsgesetz und das ist jetzt so da, da werden wir uns noch dran bem\u00fchen k\u00f6nnen, wenn nicht abarbeiten m\u00fcssen. Aber ich finde, und das finde ich auf den Wert deiner Dissertation, das ist jetzt so wichtig. Als wissenschaftliche Arbeit hingestellt und es steht zur Diskussion. Und das Buch ist, also rein optisch, schon einfach eine Wucht. Aber keine Absicht.<\/p>\n[57:52] Ja, aber Schlichtung und Recht, Punkt. Das ist einfach so, das muss man erstmal, da steht jetzt so neben dem. Moor-Siebeck-Verlag ist auch schon ein Ritterschlag f\u00fcr Juristen, das darf man sagen. Er hat auch so eine Menge Preise abgesahnt und so. Absolut. Und wenn man den Inhalt anschaut, dann ist es eine Grundlagenarbeit. Und damit m\u00fcssen wir uns jetzt wirklich auch alle auseinandersetzen. Was hat das f\u00fcr die Mediation zu bedeuten? Was hat das f\u00fcr Mischformen zu bedeuten? Wie verstehen wir uns? Was bieten wir an? Also das \u00f6ffnet nochmal wirklich R\u00e4ume. In der Notwendigkeit zu gucken, wie stark, werden jetzt innerhalb der R\u00e4ume Abgrenzungsfragestellungen relevant. Und daher finde ich es zum richtigen Zeitpunkt, wo diese Diskussionen ja wirklich auch aufkommen. Und daher&#8230; Vielen Dank, dass auch noch mal hier im Podcast von dieser Seite besprochen werden konnte, Josefina. Also mich hat es total gefreut, J\u00f6rg, auch das mal aus der Praxis noch mal zu h\u00f6ren von deiner Seite. Ich finde das immer sehr hilfreich f\u00fcr die eigene Reflexion auch, also sowohl wissenschaftlich als auch jetzt f\u00fcr mich als Partei, als Beh\u00f6rde. Ich glaube, das ist sehr, sehr wertvoll. Und vielen lieben Dank euch beiden f\u00fcr die Blumen.<\/p>\n[59:05] Gerne. Vielen Dank auch von mir und ich freue mich ja, dass das etwas Unbekanntet hier Schlichtung durch deine Arbeit und die Reaktionen darauf und auch jetzt eben hier durch diese Gespr\u00e4che, die wir haben, vielleicht ein bisschen mehr ins Bewusstsein r\u00fcckt und zwar eben auch au\u00dferhalb dieses Bereichs der Verbraucherschlichtung. Das hat jeder schon mal von geh\u00f6rt. Auf jeder Seite steht, wir wissen, dass wir das machen k\u00f6nnen, aber wir sind nicht dazu bereit. Und damit ist es eigentlich abgehakt. Steht auch auf meiner eigenen Webseite, gebe ich zu.<\/p>\n[59:39] Warum hast du nicht ja gesagt? Ehrlich gesagt, das Muster war so. Und da habe ich gedacht, okay, da denke ich jetzt nicht gro\u00df dr\u00fcber nach, das machen wir jetzt mal so. Da w\u00e4ren wir wie bei den Mustern, bei den Vorlagen. Also das ist eine meiner gro\u00dfen Geheimnisse. Ich habe das am Anfang, ich wei\u00df nicht, 2014 oder wann das war, oder 2017, habe ich das draufgeschrieben und nat\u00fcrlich aus so einem Ehrlichkeitsaspekt, nat\u00fcrlich bin ich bereit und schreibe das drauf. Und da habe ich mich gewundert, weil ich dann auch immer, ich habe noch nie eine Webseite gesehen, wo das draufsteht. Aber doch, ich hatte mal eine oder zwei. Ich bin entsetzt. Genau. Dar\u00fcber, genau. \u00c4ndere ich jetzt sofort gleich. Wenn das jetzt der Effekt dieses Gespr\u00e4chs war, dann m\u00fcssen wir vielleicht nochmal nachdenken. Genau. Und der andere Effekt soll sein, liebe H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer, ruft den J\u00f6rg an, schreibt ihm eine E-Mail, der will als schlichter Ad-Hoc t\u00e4tig werden. Das ist eine Erfahrung, die noch fehlt. Feuer frei.<\/p>\n[1:00:41] Und wir werden dann auch im Podcast dar\u00fcber berichten nat\u00fcrlich. Genau, ist ja ein vertrauliches Verfahren. Gut. Ihr beiden, die Zeit ist fortgeschritten. Vielen Dank. Und ich sage mal so, bis zum n\u00e4chsten Mal. Vielen Dank auch an meiner Seite. Ja, vielen Dank. Das hat viel Freude gemacht und gerne wieder. Wir freuen uns auf Diskussion zur Schlichtung.<\/p>\n[1:01:04] Schlichtung in IT-Sachen. Die Praxis der Schlichtung jenseits der Verbraucherschlichtung haben wir uns heute angeschaut. Wir haben J\u00f6rg Schneider-Brotmann hier als Praktiker in diesem Feld. Und Josefine Odrig als Wissenschaftlerin, die sich mit dem Thema Schlichtung auseinandergesetzt hat. Wir haben gelernt, dass in der Praxis eine Ad-Hoc-Schlichtung, so wie das bei der Mediation h\u00e4ufig der Fall ist, fast gar nicht zustande kommt, sondern dass sich da schon institutionelle Strukturen gebildet haben, ganz \u00e4hnlich wie in der Schiedsgerichtsbarkeit, die in den Branchen bekannt sind und auch genutzt werden. Ich finde, da hat die Mediation noch Luft, die Mediationsbewegung, die Mediationsinstitutionalisierung und darauf muss ich konzentriert werden. Sch\u00f6n, dass du hier wieder mit dabei warst, dir den Podcast angeh\u00f6rt hast, vielleicht dort dir eine Frage im Kopf hattest, die du uns schreiben solltest und vielleicht dort auch mal gel\u00e4chelt hast. Wenn dir das gefallen hat, dann hinterlass doch eine Sternebewertung und ein Feedback auf den entsprechenden Portalen, Apple Podcast oder Spotify ist das jetzt auch gut m\u00f6glich. Und wenn du beides nicht hast, dann vielleicht auf Google Business bei INKOVEMA kannst du das auch rezensieren. Das hilft dem Podcast sehr, sich bekannt zu machen und damit hier jede Woche kostenfrei, aber nicht umsonst.<\/p>\n[1:02:22] Eine neue Episode zum Thema Konfliktbearbeitung, Mediation, Organisationsentwicklung ver\u00f6ffentlicht werden kann. Kommt gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel, dein Host von INKOVEMA, dem Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":20551,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,183,314,1134,42,1521],"tags":[193,1617,767,1616,283,14,1067,36,1618,194],"class_list":["post-20549","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-allgemein","category-audio","category-inkovema-podcast","category-mediationsklauseln","category-podcast","category-schlichtung","tag-aussergerichtliche-streitbeilegung","tag-b2b-streitigkeiten","tag-gerichtsverfahren","tag-it-projekte","tag-konfliktbearbeitung","tag-mediation","tag-schiedsgerichtsbarkeit","tag-schlichtung","tag-schlichtungsklauseln","tag-schlichtungsstellen"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>#293 GddZ - Schlichtung in IT-Projekten. 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Seit 2026 Mitherausgeber der Fachzeitschrift KonfliktDynamik. Begr\u00fcnder der Elemente der Mediation (www.elemente-der-mediation.de) sowie Inhaber von INKOVEMA. Begeisterter Fernwanderer und Fussballfan, der aktuell den Vaterfreuden den Vorrang einr\u00e4umt - so gut er kann. Lebt in Leipzig und arbeitet bundesweit.\",\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/inkovema\",\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/sascha-weigel-a7b98b25\/\",\"https:\/\/x.com\/Sascha_Weigel\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"#293 GddZ - Schlichtung in IT-Projekten. 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