{"id":20503,"date":"2026-10-03T08:21:21","date_gmt":"2026-10-03T06:21:21","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=20503"},"modified":"2026-10-03T08:40:54","modified_gmt":"2026-10-03T06:40:54","slug":"292-gddz-konfliktbeteiligte-ueber-mediation-christiane-haendel-ulrich-hagel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/292-gddz-konfliktbeteiligte-ueber-mediation-christiane-haendel-ulrich-hagel\/","title":{"rendered":"#292 GddZ &#8211; Was sagen eigentlich Konfliktbeteiligte \u00fcber Mediation? Im Gespr\u00e4ch mit Christiane H\u00e4ndel und Ulrich Hagel"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><h2><strong>Titel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>#292 GddZ &#8211; Was sagen eigentlich Konfliktbeteiligte \u00fcber Mediation?<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p class=\"p1\">Die Nutzerumfrage des Round Table Mediation und Konfliktmanagement der deutschen Wirtschaft (RTMKM) von 2024.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Christiane H\u00e4ndel, Ulrich Hagel und J\u00f6rg Schneider-Brodtmann<\/strong><\/p>\n<div class=\"sc-11297a47-0 gBPUeN\">\n<ul>\n<li>Dr. Ulrich Hagel ist Rechtsanwalt, Mediator und Partner bei HWCL Hagel Wiedmann Partnerschaft von Rechtsanw\u00e4lten mbB. Er war \u00fcber 25 Jahre als Unternehmensjurist bei Bombardier Transportation und Alstom in verschiedenen F\u00fchrungspositionen t\u00e4tig, darunter als Chief Compliance &amp; Security Officer. Er ist Autor und Mitherausgeber zahlreicher Publikationen.<\/li>\n<li>Christiane H\u00e4ndel, Deutsche Bahn AG, Expertin f\u00fcr Mediation und Konzernansprechpartnerin f\u00fcr innerbetriebliche Konflikte bei der <!--TgQPHd|||&#091;&#093;-->Ombudsstelle der Deutschen Bahn<\/li>\n<li>Dr. J\u00f6rg Schneider-Brodtmann, Rechtsanwalt (Technologierecht) und Mediator, Verhandlungsexperte.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Podcast-Player<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/293-292-gddz-was-sagen-eigentlich-konfliktbeteiligte-ueber-mediation-christiane-handel-und-ulrich-hagel\/embed?context=external\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><h1><strong>Inhalt<\/strong><\/h1>\n<h2><strong>Kapitel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\">0:21 Nutzerumfrage vorgestellt<br \/>\n1:58 Roundtable und Ursprung<br \/>\n3:24 Christianes Bahn-Praxis<br \/>\n4:56 Ulrichs Roundtable-Hintergrund<br \/>\n8:16 Konfliktmanagement als Nutzen<br \/>\n11:03 Der Ansto\u00df zur Studie<br \/>\n16:44 Warum Medianten fehlten<br \/>\n18:54 So lief die Befragung<br \/>\n22:34 R\u00fccklauf und Stichprobe<br \/>\n28:25 \u00dcberraschende Muster<br \/>\n34:35 Zufriedenheit der Nutzer<br \/>\n38:09 Was den Leuten fehlt<br \/>\n40:23 Keine Resonanz vom Ministerium<br \/>\n42:55 Politik und ZPO-Reform<br \/>\n44:39 Hoffnung durch junge Nutzer<br \/>\n45:43 Freiwilligkeit neu gedacht<br \/>\n52:20 Empfehlungen f\u00fcr die Praxis<br \/>\n55:41 Mediation als Pr\u00e4vention<br \/>\n58:23 Markt statt Nabelschau<br \/>\n1:03:08 Interne Strukturen vernetzen<\/div>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<h2><strong>Zusammenfassung<\/strong><\/h2>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<p>In dieser Folge sprechen J\u00f6rg Schneider-Brotmann und ich mit Christiane H\u00e4ndel und Ulrich Hagel vom Roundtable f\u00fcr Mediation und Konfliktmanagement der deutschen Wirtschaft \u00fcber eine Nutzerumfrage zu Mediation und au\u00dfergerichtlicher Streitbeilegung. Ausgangspunkt war die Beobachtung, dass in der Mediationsszene h\u00e4ufig \u00fcber Qualit\u00e4t und Ausbildung gesprochen wird, aber die Sicht der tats\u00e4chlichen Nutzer bisher kaum ber\u00fccksichtigt wurde. Wir sprechen auch dar\u00fcber, dass der Roundtable ein Zusammenschluss von Unternehmen ist, die Konfliktmanagement im inner- und au\u00dferbetrieblichen Bereich nutzen.<\/p>\n<p>Ein zentraler Teil der Folge ist die Entstehung der Studie. Ausl\u00f6ser waren Gespr\u00e4che im Umfeld des Bundesjustizministeriums zur Zertifizierung von Mediatoren und die Beobachtung, dass dort vor allem Mediatoren \u00fcber Mediatoren diskutierten. Daraus entstand die Frage, wie Nutzer Mediation tats\u00e4chlich erleben und welche Faktoren f\u00fcr sie wichtig sind.<\/p>\n<p>Wir gehen auf die Durchf\u00fchrung der Umfrage ein: Sie wurde breit gestreut, vor allem \u00fcber Unternehmen, Netzwerke, IHKs und Anwaltskanzleien. Insgesamt gab es 214 R\u00fcckl\u00e4ufer, von denen ein gro\u00dfer Teil vollst\u00e4ndig auswertbar war. Die Antworten stammten \u00fcberwiegend aus einem betrieblichen Kontext, enthielten aber auch andere Perspektiven. Bei den Ergebnissen f\u00e4llt vor allem auf, dass viele Teilnehmende mehr als eine Mediation erlebt hatten, Gruppenmediationen h\u00e4ufig waren und Co-Mediation im innerbetrieblichen Bereich eine gro\u00dfe Rolle spielte. Gleichzeitig zeigen die Antworten eine hohe Zufriedenheit mit Mediator, Verlauf und Ergebnis. Rund drei Viertel der betrachteten F\u00e4lle endeten mit einer Vereinbarung.<\/p>\n<p>Am Ende diskutieren wir, was das f\u00fcr Mediation insgesamt bedeutet: weniger Fokus auf reine Qualit\u00e4tsdebatten, mehr auf Strukturen, Anlaufstellen, Pr\u00e4vention, Schulung und eine bessere Einbindung in Organisationen. Wir sprechen auch dar\u00fcber, dass j\u00fcngere Menschen mit Mediation offenbar vertrauter sind und dass es f\u00fcr die weitere Entwicklung wichtig ist, Nutzerperspektiven st\u00e4rker zu ber\u00fccksichtigen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-book fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Literatur<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/Auswertung_Nutzerumfrage.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Auswertung_Nutzerumfrage RTMKM 2024<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-4 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transkript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Hey, hallo. Heute spreche ich mit J\u00f6rg Schneider-Brodtmann hier im Podcast, zu einer Nutzerumfrage, Nutzer von Mediation und au\u00dfergerichtlicher Streitbeilegung, die angefertigt wurde vom Roundtable f\u00fcr Mediation und Konfliktmanagement der deutschen Wirtschaft, RTMKM.<\/p>\n[0:21] Wir haben dazu eingeladen, Frau Christiane H\u00e4ndel und Herr Ulrich Hagel, beides Mediatoren und in dem Roundtable t\u00e4tig, der verschiedene Firmen der deutschen Wirtschaft zusammenf\u00fchrt, die sich gemeinsam Gedanken machen, wie k\u00f6nnen wir au\u00dfergerichtliche, alternative Streitbeilegungsverfahren etablieren oder zumindest nutzen, so wie wir sie f\u00fcr uns ben\u00f6tigen. Und in diesem Kontext ist eine Umfrage zustande gekommen, die hochinteressante und im Podcast jetzt besprochen wird. H\u00f6rt rein, viel Spa\u00df und jetzt geht&#8217;s los mit dem Podcast. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung, ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge. Und diese Folge wird es in sich haben, denn wir sind hier zu viert im Podcaststudio und ich begr\u00fc\u00dfe zun\u00e4chst mal meinen Kollegen J\u00f6rg Schneider-Brodtmann. Hallo J\u00f6rg. Hallo Sascha, sch\u00f6n hier im Studio zu sein. Und heute wollen wir ja hier ein Thema bearbeiten, an dem haben wir lange schon gearbeitet. Es geht heute nicht um Verhandlungen, wie wir sonst ja hier immer sprechen, sondern heute geht es um Mediationen, Organisationen und wir haben es geschafft. Wir haben es geschafft.<\/p>\n[1:33] Wir haben zwei Kolleginnen im Podcaststudio, da kommen wir gleich dazu und werden uns mit dem Thema Nutzer von Mediation besch\u00e4ftigen. J\u00f6rg, wie bist du drauf? Hast du dich auf die Sendung gut vorbereitet? Ja, nat\u00fcrlich, wie immer, perfekt. Ich habe alles studiert, was es dazu gibt. Jedenfalls die eine Ver\u00f6ffentlichung, die es dazu gibt, habe ich mir nat\u00fcrlich angeschaut. Vielleicht m\u00f6chte man noch ein bisschen was zum Hintergrund sagen,<\/p>\n[1:57] oder? Wie wir hier draufgekommen sind. Das kommt ja eigentlich aus einer Reihe, die wir fr\u00fcher, so vor zwei, drei Jahren mal produziert hatten, so \u00fcber Konfliktmanagement-Systeme, dann auch in Unternehmen. Da hatten wir ja verschiedene Episoden, aber es war nat\u00fcrlich immer auch aus der Sicht der Anbietenden, h\u00e4ufig auch der Mediatoren. Ich erinnere mich noch, wir hatten dann auch mal von der SAP, den fr\u00fcheren, den J\u00fcrgen Priem hatten wir mal da, Professor Knobloch, genau, der Professor Knobloch, da war eben immer auch schon so ein bisschen der Zusammenhang mit dem oder der, nein, mit dem RTMKM.<\/p>\n[2:30] Werden wir vielleicht nachher auch mal noch sagen, was das ist und in dem Zusammenhang ist dann eigentlich auch die Idee geboren worden, dann lass uns doch mal von dem Verein oder wie man das nennen kann, von der Organisation mal jemanden herkommen und ein Thema vertiefen. Denn die haben was gemacht, das haben Mediatoren bisher eigentlich kaum gemacht. Die haben sich mit Nutzern von Mediation besch\u00e4ftigt und dazu eine Umfrage. Und all das kann Frau Christiane H\u00e4ndel und Herr Ulrich Hagel viel besser erkl\u00e4ren und erl\u00e4utern, was es damit auf sich hat. Herzlich willkommen Christiane, hallo Ulrich. Hallo. Hallo Sascha. Hallo J\u00f6rg. So, ich habe euch schon als Kollegen vorgestellt, aber ich w\u00fcrde gerne noch ein bisschen mehr von euch erfahren und auch bezogen auf diesen Kontext, diese Nutzerumfrage, die ihr im Kontext dieses Roundtable f\u00fcr Mediation und Konfliktmanagement gemacht habt.<\/p>\n[3:22] Das ist ja aus einem Guss, das hat ja einen Zusammenhang. Christiane, du arbeitest bei der Deutschen Bahn, was machst du da? Ich arbeite in der Ombudsstelle der Deutschen Bahn, betreue dort unseren internen Mediatorenpool, den wir dort seit 2008 haben und bearbeite genauso auch Konfliktf\u00e4lle. Das hei\u00dft, wenn Kollegen bei uns anrufen und Kolleginnen mit irgendeinem Thema, das sie gerade haben, dann versuchen wir das hier zu kl\u00e4ren und dort neutral und allparteilich und vertraulich entsprechend zu agieren. Genau, das mache ich bei der Bahn. Und im Round Tabel bin ich seit 2008 mit dabei. Das sind knapp 20 Jahre. 2008, also wenn das dieses Jahrtausend ist.<\/p>\n[3:59] Wenn der ein oder andere auch gerade sich erinnert und dachte.<\/p>\n[4:03] Die Christiane, die kenne ich doch, dann hat das damit zu tun, du warst schon mal hier im Podcast und zwar als Initiatorin eines Streitgespr\u00e4chs. Im Hintergrund genau hatten wir schon mal was gemacht als Deutsche Bahn. Das war ein Streitgespr\u00e4ch zwischen Kirsten Schr\u00f6ter und Thilman Metzger. Genau. Und wir d\u00fcrfen es nicht Streitgespr\u00e4ch nennen. Es war ein kl\u00e4rendes Gespr\u00e4ch. Ein kl\u00e4rendes Gespr\u00e4ch zu den Themen Mediation und Kl\u00e4rungshilfe. Genau.<\/p>\n[4:29] Denn das hat mit eurem Mediatorenpool bei der Deutschen Bahn zu tun, wo ihr diese beiden auch Stile in eurem Pool vertreten habt. Ulrich, vielleicht magst du auch ein bisschen was zu dir sagen, was du gemacht hast, vielleicht was du heute machst auch. Ich glaube, du hast deine Rolle ein bisschen ver\u00e4ndert und vor allem, ich glaube, du bist auch&#8230; Sehr gut berufen, ich wei\u00df nicht, vielleicht sogar als Gr\u00fcndungsmitglied des Roundtable Mediation und Konfliktmanagement vielleicht auch dazu noch ein bisschen<\/p>\n[4:55] was zu sagen in dem Zusammenhang. Das mache ich sehr gerne. Vielleicht zu meiner Person. Ich bin von Hause aus Jurist. Ich war \u00fcber 25 Jahre in einem Unternehmen t\u00e4tig, zun\u00e4chst bei Bombardier und im Anschluss dann bei Alstom. Wir stellen so all die sch\u00f6nen Z\u00fcge nicht nur in Deutschland, sondern weltweit hier. Und ich hatte da verschiedene Funktionen und war zum Beispiel auch der Vorsitzende der Internationalen Einheit f\u00fcr Streitbeilegung, also f\u00fcr externe B2B-Konflikte und habe mich schon sehr lange mit dem Thema Mediation besch\u00e4ftigt.<\/p>\n[5:27] Und in diesem Zusammenhang bin ich 2007 nach Hamburg gekommen. Da hat n\u00e4mlich die Viadrina-Universit\u00e4t Frankfurt-Oder zusammen mit EWC eine Reihe aufgesetzt gehabt, wo sie in zehn Untersuchungen das Thema Mediation bearbeitet haben. Und in 2007 war dazu eine Veranstaltung in Hamburg, ein Konfliktmanagement-Seminar. Und da waren eben noch mehr so Personen wie ich unterwegs. Dort haben wir uns dann zusammengeschlossen und haben gesagt, das macht doch gar keinen Sinn, dass wir uns alle neue Gedanken \u00fcber alternative Konfliktbeilegungen machen. Und haben dann gesagt, lass uns doch mal zusammentreten und haben dann den sogenannten Roundtable gegr\u00fcndet, der dann in 2008 die erste Sitzung damals bei SAP dann durchgef\u00fchrt hat. Und seither gibt es eigentlich den Roundtable.<\/p>\n[6:10] In dem Zusammenhang vielleicht noch ein Wort zum Roundtable. Der Roundtable ist eine reine Nutzer der Initiative. Da treffen sich tats\u00e4chlich nur Unternehmen, die im wirtschaftlichen Kontext irgendeine Art von Konfliktmanagement betreiben. Und zwar entweder im innerbetrieblichen Bereich oder im externen Bereich. Also wir haben wirklich so beide Bereiche recht gut vertreten bei uns und Denny da auch ganz gut da. J\u00f6rg, in der Tat, ich bin zwischenzeitlich aus dem Unternehmen ausgeschieden. Das bedeutet gleichzeitig, dass ich nicht mehr offiziell Mitglied des Roundtable sein kann, weil ich eben nicht mehr zu den Nutzern geh\u00f6re. Aufgrund der langen Zugeh\u00f6rigkeit wurde ich dann zum Ehrenmitglied ernannt und bin froh, dass ich jetzt trotzdem noch im Namen des Roundtable hier sprechen darf. Sehr sch\u00f6n, das freut uns und vielleicht kann ich das noch sagen, tats\u00e4chlich hatten wir den Roundtable auch schon mal im Studio, vielleicht indirekt, der Felix Wendenburg war ja mal da und da haben wir \u00fcber die Konfliktauswahl-Tools gesprochen, die ja auch quasi im Kontext des Roundtables entwickelt wurden, kann man sagen. Zwei Konfliktauswahl-Tools, eins auch f\u00fcr innerbetriebliche Konflikte, das andere f\u00fcr B2B-Konflikte.<\/p>\n[7:15] Kompass und direkt, glaube ich. Da haben wir schon mal dr\u00fcber gesprochen. Und der Felix Wendenburg ist ja auch nicht Unternehmensvertreter, sondern ich glaube, er hat von Seiten der Viadrina dann dieses Projekt begleitet, quasi auch schon von Anfang an, so wenn ich richtig erinnere. In der Tat, das ist der einzige Nichtnutzer bei uns im Kreis. Wir haben eben als wissenschaftliche Begleitung die Europa-Universit\u00e4t mit dabei. Von Anfang an, da waren Lars Kirchhoff dabei und dann Felix Wendenbruch und die unterst\u00fctzen uns immer wieder und der Felix war gerade auch in der Zusammenstellung dieser Auswahl-Tools kr\u00e4ftig mit dabei und hat das ja auch toll vorgestellt damals. Und vielleicht noch eine Frage, dass sich diese Firmen so zusammengeschlossen haben damals und dann auch bis heute praktisch durchgehend sich immer wieder treffen.<\/p>\n[8:01] Womit h\u00e4ngt das zusammen? Ist es sozusagen einfach, weil Mediation so toll ist und die Leute Spa\u00df an der Freude haben oder ist es so tats\u00e4chlich einfach ein wirtschaftlicher Aspekt, den da Unternehmen umtreiben?<\/p>\n[8:14] Ich fange mal an und du, Christiane, darfst gerne gleich erg\u00e4nzen. Konfliktmanagement ist ja grunds\u00e4tzlich ein wichtiges Thema und ich muss auch sagen, der Roundtable besch\u00e4ftigt sich nicht nur mit Mediation, sondern mit der alternativen Konfliktbeilegung, also alles, was au\u00dferhalb des Gerichtes in irgendeiner Form stattfindet. Deshalb haben wir auch dieses Tool gemacht, um das richtige Verfahren f\u00fcr diesen richtigen Fall zu finden. Insofern, wir besch\u00e4ftigen uns mit allen Themen. Und h\u00e4ufig ist es ja so, dass die Unternehmen gar nicht wissen, was es eigentlich alles gibt. Und in der Masse haben wir eben die Schwarmintelligenz und haben viel, viel mehr Input, den man alleine gar nicht nutzen kann. Und ich mache das an mir wieder fest. Ich finde es klasse, dass ich zum Roundtable damals dazugekommen bin. Gleich in den ersten Sitzungen habe ich gemerkt, hoppla, da gibt es ja sowas wie innerbetriebliches Konfliktmanagement. Das hatte ich bisher keine Ahnung. Ich habe mich immer um die externen Konflikte gek\u00fcmmert und dachte, das klingt ja auch verdammt spannend. Das muss ich bei uns im Unternehmen auch mal ansto\u00dfen.<\/p>\n[9:04] Ich habe das dann auch \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum bei uns im Unternehmen gemacht. Also so viel greift mal von meiner Seite, Christiane. Ich \u00fcberlege auch gerade und w\u00fcrde es wie folgt beantworten, deine Frage, Sascha. Ich glaube tats\u00e4chlich, dass Konfliktmanagement und Konfliktmanagementsysteme, um es da ganz wissenschaftlich auch mal auszusprechen, sind absolut notwendig f\u00fcr jedes Unternehmen. Wichtig ist an der Stelle nicht, eigentlich erst dann zu agieren, wenn s\u00e4mtliche Kinder in den Brunnen gefallen sind, also eigentlich schon in den Schritt vor der Mediation zu kommen. Zu sagen, was k\u00f6nnen wir pr\u00e4ventiv machen? Da muss man sich manchmal vielleicht einfach sozusagen von hinten von der Kette nach vorne durchk\u00e4mpfen, bis das \u00fcberall so bewusst ist, dass man auch sehr viel am Anfang investieren muss und das ist ein langer Prozess, dort einzusteigen. Wir bei der Bahn, glaube ich, sind da schon ziemlich weit, sowohl mit dem Thema Mediation als auch mit dem Thema Konfliktmanagement insgesamt. Wir haben wahnsinnig viel Anlaufstellen f\u00fcr Mitarbeiter. Wir machen extrem viel auch im Bereich Ausbildung, Fortbildung intern f\u00fcr F\u00fchrungskr\u00e4fte, f\u00fcr Mitarbeiter. Aber es ist halt ein extrem langer Weg. Sowas wirklich als Bewusstsein.<\/p>\n[10:11] Zu verankern, ist es wichtig und gut, dort auch t\u00e4tig zu werden, weil man dadurch einfach Streitigkeiten vermeidet, eine Fluktuation sinkt eventuell, Krankenstand sinkt eventuell und insofern ist es tats\u00e4chlich immer eine wirtschaftliche Komponente, die Konflikte mit im Blick zu haben. Ich glaube, das ist ein guter Punkt, ein guter \u00dcbergang jetzt, uns mit dieser von euch durchgef\u00fchrten Nutzerumfrage zu besch\u00e4ftigen. Ich habe das vorhin so ein bisschen polemisch gemeint, aber da ist ja tats\u00e4chlich was dran, dass das bis dato kaum belastbare Zahlen gab, was mit den Leuten, die.<\/p>\n[10:47] In der Gefahr sind, eine Mediation machen zu m\u00fcssen, die eine Mediation gemacht haben, wie es ihnen damit geht, kurz danach, etwas sp\u00e4ter, also wie gucken die darauf und welche Geschichten,<\/p>\n[10:58] welche Narrative entwickeln sich \u00fcber Mediation, wenn das eben im Unternehmen so angeboten wird. Wie kam denn das, dass ihr diese Umfrage, die doch sehr umfangreich ist, also die sehr aufwendig war, 2022 glaube ich wurde die durchgef\u00fchrt, dass ihr das euch so vorgenommen habt?<\/p>\n[11:15] Es fing eigentlich damit an, dass wir an zwei Terminen teilgenommen haben, die vom Bundesjustizministerium veranstaltet waren. Ich glaube in 2021, ne Ulrich? 2021, ja. Da waren die sogar schon. Und da haben sehr viele Mediatoren da gesessen. Es ging um das Thema, was brauchst du bei der Zertifizierungsverordnung f\u00fcr Mediatoren Neues, brauchst du was anderes, wie auch immer ist die denn zu gestalten, wie wird sie gelebt.<\/p>\n[11:37] Da waren auch wir mit dabei vom RTMKM, als einzige \u00fcbrigens, die auch tats\u00e4chlich Nutzer von dem Ganzen mit waren. Da ist uns aufgefallen, es wird immer nur von Mediatoren f\u00fcr Mediatoren diskutiert, aber was eigentlich Nutzer zu dem Ganzen sagen, die Medianten, ist dort nicht einmal gefallen. Und das war f\u00fcr uns echt der Anlass zu sagen, da gucken wir konkret mal rein, da schauen wir uns mal an, was sagen denn Nutzer? Sind Mediatoren wirklich qualifiziert? Gibt es dort Nachholbedarf? Wie nehmen Medianten die Zertifizierungsverordnung oder die Zertifizierung \u00fcberhaupt wahr? Wie nehmen sie die Qualit\u00e4t wahr? Und so sind wir angefangen mit der Idee und haben uns lange damit besch\u00e4ftigt. Ulrich nickt schon. Es hat, glaube ich, ein Jahr gedauert, bis wir den Fragebogen tats\u00e4chlich fertig hatten f\u00fcr uns, dass wir sagen konnten, jetzt ist er in sich fl\u00fcssig f\u00fcr uns. Dann sind wir in die Umsetzung gegangen, das Ganze technisch umzusetzen und 2022 im letzten Quartal haben wir den Fragebogen dann m\u00f6glichst breit gestreut. Ich w\u00fcrde noch mal gerne, falls ich das darf, erg\u00e4nzen zu dem Beginn des Ganzen. Also tats\u00e4chlich, das Bundesjustizministerium hat da eingeladen gehabt zu verschiedenen Veranstaltungen, um das Thema der Qualit\u00e4t zu verbessern und zwar \u00fcber allgemeine.<\/p>\n[12:48] Vorgaben, die von der Staatsseite gemacht werden k\u00f6nnen. Was steckt dahinter? Dahinter steckt eigentlich der QVM.<\/p>\n[12:54] Das ist der Qualit\u00e4tsverbund Mediation, der sich zusammensetzt, insbesondere aus den gro\u00dfen Verb\u00e4nden, die eigentlich schon immer das Thema hatten, weil sie ihre eigenen Ausbildungsverordnungen hatten, die immer von 200 Ausbildungsstunden ausgingen oder teilweise noch mehr. Und die gesagt haben, die Ausbildung ist einfach nicht gut genug, diejenige, die jetzt nach der Zertifizierungsverordnung dort verlangt wird. Und die haben dann die sogenannte erste Frankfurter Erkl\u00e4rung herausgegeben und haben darin eben gesagt gehabt, also wir haben so wenig Mediation, weil die Qualit\u00e4t offensichtlich der Mediatoren nicht gut ist. Ach, das war der Schluss sozusagen, weil es so wenig Mediation gibt, das muss an den Mediatoren liegen, die nur 120 Stunden ausgebildet wurden. So kam das dar\u00fcber. Genau so kam das dar\u00fcber. Und daraufhin hat dann das Ministerium gesagt gehabt, okay, wenn es an der Qualit\u00e4t liegt, was k\u00f6nnen wir gesetzgeberisch daran tun? M\u00fcssen wir zum Beispiel die Anzahl der Ausbildungsstunden ver\u00e4ndern? M\u00fcssen wir sonstige Ma\u00dfnahmen ergreifen, wie zum Beispiel Mediationskostenhilfe und solche Dinge? Und das wurde dann ausf\u00fchrlich zwischen all den Beteiligten dort besprochen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, teilweise hatten die Veranstaltungen mit Mediation wenig zu tun. Die Art und Weise, wie da miteinander umgegangen wurde.<\/p>\n[14:06] Am Fu\u00dfe des Leuchtturms ist es immer am dunkelsten. Ja, genau. J\u00f6rg, du warst auch bei den Terminen mit dabei. Genau, ich kann das best\u00e4tigen. Das war ein gro\u00dfer Kreis, das waren ja viele Teilnehmer, aber die waren tats\u00e4chlich eigentlich alle aus der Mediatorenszene. Ich w\u00fcrde mal sagen, es war eine gro\u00dfe Nabelschau so ein bisschen.<\/p>\n[14:26] Und ganz klar stand so diese Pr\u00e4misse im Raum, es wird zu wenig genutzt, weil die Qualifikation nicht stimmt. Also Ulrich, ich glaube, du hast das sehr gut hergeleitet Und war eigentlich sehr eindimensional, wenn man so will. Also wir m\u00fcssen jetzt irgendwie an der Ausbildung, an der Zertifizierung schrauben und dann wird das alles gut. Und ich glaube, das hat, so habe ich verstanden, das hat euch dann doch dazu bewegt zu sagen, kann man da vielleicht doch auch anders drauf schauen. Es kam noch die Aussage hinzu, der Evaluationsbericht, der wurde da auch nochmal vorgestellt. Darauf wurden dann auch wieder R\u00fcckschl\u00fcsse gezogen und wir haben gesagt, wo sich da fehlen die wichtigsten Leute an der Mediation, n\u00e4mlich diejenigen, die es betreiben, die die Mediatoren erstmal beauftragen. Und dann haben wir gesagt, alles zusammen, schauen wir mal, ob es tats\u00e4chlich einen Qualit\u00e4tsmangel gibt, ob die Ausbildungsstunden so wichtig sind, ob die Zertifizierung tats\u00e4chlich f\u00fcr die Nutzer auch eine Rolle spielt und so weiter und so fort. Und das hat dann alles zusammen bewogen, dass wir eben diese Nutzerumfrage gestartet haben. Das ist eigentlich total schade auch, dass dieser Evaluationsbericht die Medianten gar nicht in den Blick genommen hat. Ich glaube, die Kollegen haben es damals versucht, auch an die Medianten tats\u00e4chlich heranzukommen, sind aber irgendwie anscheinend auf der Mediatorenebene da versagt. Es haben \u00fcber tausend Mediatoren teilgenommen, aber kaum Medianten. Das war auch wirklich ein Mangel. Daher war diese Nutzerumfrage von euch echt ein Sprung. Seitdem hat sich auch einiges noch so getan an Befragungen. Nicht viel, aber ein bisschen was. Ich erinnere mich noch an zwei dieser Sitzungen, die ich&#8230;<\/p>\n[15:52] Zum damaligen Zeitpunkt, also ich fand es, es war ein Glanzt\u00fcck gesetzgeberischer Arbeit, Einbeziehung der Adressaten, der Regelung und dann aber war das wie eine Versammlung von einer Partei, wo jeder was erz\u00e4hlen darf, wie er will. Es war schade, dass die Mediatoren keinen guten, abgestimmten Vorschlag an den Gesetzgeber machen konnten und das dann Kraft reinkriegen. Also das war f\u00fcr mich eigentlich damals das Merkmal dieser Tage, was wirklich schade war. Also es fehlte teilweise auch der Umsetzungswille, um ganz ehrlich zu sein. Also da waren ja doch ein paar Vorschl\u00e4ge auch gemacht worden, die in der gro\u00dfen Diskussion da aufgebracht wurden, wie zum Beispiel Mediationskostenhilfe und solche Dinge. Und dann ist ja das Bundesjustizministerium tats\u00e4chlich an die L\u00e4nder gegangen, die ja teilweise gesetzgeberische Hoheit haben und hat nachgefragt, ob man das nicht mal angehen wolle. Und dann kam von fast allen L\u00e4ndern zur\u00fcck, nee, damit besch\u00e4ftigen wir uns<\/p>\n[16:42] gar nicht und damit war das Thema auch gleich wieder tot. Gehen wir ein bisschen in die Inhalt und das w\u00fcrde ich sozusagen einordnen kurz und sozusagen die Grundlage, was Mediation da betrifft, ist dieses gro\u00dfe Paradox, dass alle das gut finden, auch, das Angebot an Mediation scheint so attraktiv zu sein, dass die ganzen Konfliktparteien, die es gibt, die jeder auch erlebt und auch selber manchmal ist, das eigentlich sofort genutzt werden m\u00fcsste in gro\u00dfem Umfang. Das war ja auch durchaus die Idee naheliegend. Und das aber kaum geschieht. Und bis dato auf jeden Fall immer gedacht wurde.<\/p>\n[17:18] Naja, da m\u00fcssen wir halt besser werden. Wir m\u00fcssen uns halt besser ausbilden, wir m\u00fcssen besser uns qualifizieren. Es muss ja an uns liegen, weil das Verfahren so unglaublich toll ist. Und ihr habt dann den naheliegenden Schluss praktisch ausgef\u00fchrt, wir fragen einfach mal die Leute, die tats\u00e4chlich schon damit zu tun hatten als Konfliktpartei. In gro\u00dfem Umfang, sodass nicht nur die Mediatoren, die Medianten ja kennen, es gibt ja durchaus viele Mediatoren, die auch praktizieren, aber das ist nat\u00fcrlich immer nur ein kleiner Ausschnitt. Es ist keine repr\u00e4sentative Personengruppe, die man als Mediant vor sich hat. Ich glaube, J\u00f6rg, Eurig, Christian, ich wei\u00df gar nicht, ob du auch im Unternehmen mediativ agierst, im formellen Sinne. Ich glaube, du musst mit den Kollegen schon vermittelnd umgehen, aber als Mediatorin dort. Manchmal auch das. Wir haben ja nur einen ganz begrenzten Personenkreis, die als Konfliktparteien zu uns kommen. Vielleicht muss man auch noch was dazu sagen. Also der Mediant ist ja ein scheues Tier. Also die Mediation ist ja per se ein vertrauliches Verfahren. Das ist ein Ansatzthema.<\/p>\n[18:23] Ja, ist ein vertrauliches Verfahren und das ist ja auch gut so. Also es l\u00e4uft ja niemand rum und sagt, ich war jetzt hier in der Mediation. Es gibt auch keine Anwendervereinigungen wie bei der SAP oder so. Die Nutzer, die sich dann zusammentun, die Nutzer der Mediation. Also in Anf\u00fchrungszeichen, man muss die ja sozusagen erst mal finden.<\/p>\n[18:41] Und das w\u00e4re jetzt vielleicht auch mal ganz interessant zu h\u00f6ren, wie seid ihr denn da vorgegangen? Ich meine, ihr wart ja ein Anwenderkreis im RTMKM, von daher schon mal pr\u00e4destiniert. Aber wie seid ihr vorgegangen?<\/p>\n[18:51] Wen habt ihr denn eigentlich ausgew\u00e4hlt als potenzieller Nutzer? Wir haben im Prinzip unserer Umfrage, die war ja offen im Internet erstmal per se f\u00fcr alle zug\u00e4nglich, rein theoretisch h\u00e4tte sie jeder finden k\u00f6nnen. Aber wir haben das ganz gezielt auch verschickt gehabt und zwar einmal an unsere Mitgliedsunternehmen im RTMKM mit der Bitte, das ordentlich zu streuen. Wir haben es an IHKs verschickt, die ja auch nochmal sehr viel mit dem Thema Mediation auch innerbetrieblich machen. Wir haben Rechtsanwaltskanzleien auch gezielt mit angesprochen und auch sonstige Netzwerke, die wir einfach mit dabei hatten. Ich kann sagen, bei uns bei der Bahn zum Beispiel habe ich dieses Thema auch mit in unser soziales Internet reingehoben und habe das geteilt, sodass das bei uns also auch relativ viele Mitarbeiter einfach erreicht hat. Und wir haben die Umfrage auch insofern offen gestaltet, dass wir gesagt haben, wir sprechen jetzt nicht nur Nutzer von zum Beispiel innerbetrieblicher Mediation an, sondern wenn jemand eine Scheidungsmediation hatte, eine Familienmediation, konnte er genauso daran teilnehmen. Und es waren auch ein paar wenige Menschen, die hier anscheinend aus dem Bereich.<\/p>\n[19:55] Familienmediation kamen und gar nicht aus dem minderbetrieblichen Bereich entkamen. Wir haben durchaus auch Personen angesprochen, die noch nie an der Mediation teilgenommen haben. Wir haben die einfach mal so gefragt, habt ihr irgendwelche Kontakte zur Mediation? Habt ihr schon mal daran teilgenommen? Wenn ja, an wie vielen Mediationen und so weiter und so fort. Und diejenigen, die noch nie daran teilgenommen haben, die haben nat\u00fcrlich einen Gro\u00dfteil der Fragen nicht beantworten m\u00fcssen, weil die sprachen dann praktisch an eine ganz andere Stelle, weil sie eben zur Mediation nichts sagen konnten und haben dann eben zu.<\/p>\n[20:21] Staatlichen Hilfen und dergleichen mit der Stellung nehmen d\u00fcrfen, aber eben nicht noch auf die anderen Fragen antworten m\u00fcssen. Aber das hei\u00dft, ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt, wenn ich das richtig verstanden habe aus der Studie, dass das schon Leute waren, die aufgrund der Mitgliedschaft einer gro\u00dfen Organisation, meinetwegen bei Bombardier oder bei Deutsche Bahn, mit so einem Konfliktmanagementsystem begleitet waren, dass das prinzipiell m\u00f6glich gewesen w\u00e4re, davon informiert zu sein, dass der Arbeitgeber sowas anbietet und dass Konflikte, die auftreten, f\u00fcr Arbeitnehmer ist das ja relativ normal, dass die das dann auch anbringen k\u00f6nnen. Also es ist jetzt nicht der, ich sage jetzt mal so, der Verbraucher oder der B\u00fcrger, den ihr gefragt habt, sondern ihr habt Leute aus den Unternehmen gefragt. Also wir haben es \u00fcberwiegend \u00fcber die Unternehmen gestreut. Theoretisch kann jeder Anteil genommen haben. Wir haben auch nicht abgepr\u00fcft, wo die Leute jetzt tats\u00e4chlich herkommen, ob die in einem Unternehmen t\u00e4tig sind oder sonst irgendetwas zu tun. Aber am Ende h\u00e4tte jeder daran teilnehmen k\u00f6nnen, aber gestreut war es \u00fcber die Unternehmen.<\/p>\n[21:23] Ulrich, ich korrigiere, wir hatten auch durchaus abgefragt, wo die Leute herkamen und hatten dort gezielt ein paar Branchen vorgegeben und hatten aber auch Freitextfelder f\u00fcr Sonstiges. Und wir hatten auch Rechtsanw\u00e4lte dabei, Gutachter und \u00c4hnliches. Also Menschen, die eigentlich definitiv nicht aus dem innerbetrieblichen oder aus dem betrieblichen Bereich herauskamen, die als Selbstst\u00e4ndige unterwegs waren. Und \u00c4rzte hatten wir, glaube ich, auch ein oder zwei mit bei. Also da waren auch wenige andere Menschen mit bei. Korrekt, wir haben so viele Fragen gestellt.<\/p>\n[21:54] Ich habe es schon so gelesen, sei mal rausgelesen, dass es doch \u00fcberwiegend ein betrieblicher Kontext war, jedenfalls die, die geantwortet haben, ein betrieblicher Kontext. Also Anw\u00e4lte sind ja meistens dann auch in dem betrieblichen Kontext t\u00e4tig. Also es war jetzt eher keiner dabei, der vielleicht seinen Nachbarschaftsstreit hatte oder so eine familienrechtliche Streitigkeit, weil da kommt nat\u00fcrlich das Thema Vertraulichkeit noch st\u00e4rker zu tragen. Also betrieblicher Kontext und dann zwei Perspektiven, glaube ich, konnte man dann rauslesen, was wir am Anfang auch schon mal hatten. Also das Thema innerbetriebliche Konflikte und eben zwischen Unternehmen, also B2B. Ich glaube, das sind so zwei Ebenen, die man, glaube ich, so unterscheiden kann, auch bei den Antworten.<\/p>\n[22:35] Ziel war, Daten von solchen Nutzern dann zu bekommen. Was war so dann die Datengrundlage? Wie viel R\u00fccklauf hattet ihr gehabt, dass wir uns ein Bild machen k\u00f6nnen, was die Studie sozusagen alles an Gr\u00f6\u00dfe und Umfang letztlich auswertet? Also wir hatten konkret 214 R\u00fcckl\u00e4ufer und knapp zwei Drittel davon haben den Fragebogen komplett ausgef\u00fcllt. Auswerten konnte man aber alle bis dahin, wo sie halt geklickt haben. Also auch die anderen waren mit auswertbar die ersten. Die R\u00fccklaufquote h\u00e4tte besser sein k\u00f6nnen, h\u00e4tte ich mir auch gew\u00fcnscht, ehrlicherweise. Gleichzeitig haben wir es mal mit anderen Studien verglichen und haben festgestellt, wir liegen damit durchaus in einem normalen Bereich an R\u00fcckl\u00e4ufern, auch zur damaligen Zeit. Aber als Macher ist sie immer schrecklich, die R\u00fccklaufquote. J\u00f6rg hat ja gesagt, die Medianten sind ja scheue Tiere, also die trauen sich kaum nach au\u00dfen.<\/p>\n[23:28] Ja, aber das hei\u00dft so 160 Medianten, erfahrene Konfliktparteien. Also da kann man sagen, hat man eine gewisse Vielfalt schon im Antwortbereich drin. Ich w\u00fcsste jetzt keine entsprechende Studie, auch gerade aus deutschsprachigen Bereich. Die 160, die geantwortet haben, bis zum Ende ausgef\u00fcllt haben, das waren jetzt nicht alles Medianten. Da waren auch welche dabei, die gesagt haben, wir haben noch nie im Leben Mediation genutzt. Aber wir k\u00f6nnen uns vorstellen und sind dann auch zum hinteren Bereich der Fragen gleich gelangt, was Mediation sinnvolles sein kann oder auch nicht, wo sie Vorbehalte h\u00e4tten so als Nichtnutzer, die sich noch nicht damit besch\u00e4ftigt haben. Ich habe jetzt so kurz \u00fcberschlagen von den zwei Dritteln. Was mir aufgefallen ist, das steht da so drin in der Studie, dass von den Teilnehmern wiederum 55 Prozent gesagt haben, sie h\u00e4tten selbst eine Mediationsausbildung und 39 Prozent waren sogar selbst als Mediatoren aktiv. Er hat eigentlich die Nutzerseite abgefragt und es waren dann aber doch wieder sehr viele bei den Teilnehmern, die dann doch eben auch vielleicht aus der Mediationsszene kommen. Und das w\u00e4re jetzt die Frage, habt ihr das ber\u00fccksichtigt bei der Auswertung? Hat sie jetzt aus eurer Sicht ausgewirkt auch auf die Antworten?<\/p>\n[24:36] Das hat sich vielleicht bei ein paar Freitextfeldern durchaus ausgewirkt im Sinne von, was ist dir besonders positiv oder negativ aufgefallen in der Qualit\u00e4t? Gleichzeitig haben wir explizit gesagt, und selbst wenn du auch Mediator bist, bitte denke an deine Mediantenrolle in diesem Fragebogen gerade. Also f\u00fchlst du wirklich mit der Perspektive aus, was habe ich als Mediant erlebt? Insofern, okay, ich sehe das Ganze ehrlich gesagt positiv. Mediatoren sind doch auch bereit, sich als Medianten zur Verf\u00fcgung zu stellen und eigene Konflikte zu l\u00f6sen. Da sind innerbetriebliche Mediatoren vielleicht schon weiter als die externen, wenn wir uns vorhin \u00fcberlegt haben, dass da vielleicht die mediative Haltung in Konferenzen manchmal etwas lief.<\/p>\n[25:19] Hervorragend war. Ich kann das eigentlich nur erg\u00e4nzen und auch f\u00fcr den externen Bereich sagen, ich bin auch Wirtschaftsmediator seit vielen Jahren, aber nat\u00fcrlich nicht f\u00fcr das eigene Unternehmen. Im eigenen Unternehmen habe ich aber jede Menge Mediation f\u00fcrs Unternehmen dann auch als Nutzer durchgef\u00fchrt und ja, ich bin auch Rechtsanwalt. Also ich denke gleich mehrere Faktoren dort ab, aber ich habe eben auch sehr viele B2B-Mediationen als Mediant f\u00fcr unser Unternehmen durchgef\u00fchrt. Und das ist auch, glaube ich, f\u00fcr die eigene dann auch Professionalit\u00e4t als Mediator enorm wichtig. Und aber J\u00f6rg, wenn ich das richtig verstehe, das ist deine These dabei schon, dass das nochmal beachtet werden muss, wenn jetzt Mediation eingesch\u00e4tzt wird. Wie habe ich das erlebt? Wie hilfreich war das? Wie hat das mich gefordert oder gef\u00f6rdert? Dass das nat\u00fcrlich von einem ausgebildeten Mediator nochmal anders eingesch\u00e4tzt wird. Und das kann durchaus in beide Richtungen gehen. So ist es ja. Das ist mir halt so ein bisschen ins Auge gesprungen, dass ihr wolltet die Nutzerperspektive abfragen. Und jetzt sind auch wieder viele Mediatoren dabei. Ich hatte ja vorhin ein bisschen polemisch den Begriff Nabelschau. Da ist nat\u00fcrlich ein gewisses Risiko, dass es vielleicht auch ein bisschen, ich will es nicht sagen, verf\u00e4lscht, aber ver\u00e4ndert das Bild. Wenn man jetzt eben Menschen hat, die an der Mediation teilnehmen und die eben davon vielleicht vorher noch nicht viel geh\u00f6rt haben, vielleicht nehmen die es eben doch anders wahr als ein ausgebildeter Mediator, der nachher selbst teilnimmt. Aber das ist nur ein bisschen eine These von mir. Das ist jetzt ein bisschen.<\/p>\n[26:46] Hypothetisch wenn ich da mal antworte. Ich glaube, wenn neben Mediatoren als Medianten die anderen Mediatoren, die kritischer waren und sind da auch eher kritischer mit den Antworten, Punkt 1.<\/p>\n[26:58] Und Punkt zwei, ich glaube, wenn Mediatoren auf einmal Medianten sind, dann sind sie auch tats\u00e4chlich Medianten und auf dem Stuhl als Medianten und nehmen dort anders wahr. Vielleicht, was will ich damit sagen? Ich glaube, der Perspektivwechsel ist schon m\u00f6glich f\u00fcr Mediatoren. Jetzt bin ich in der Mediantenrolle und wie geht es mir jetzt als Mediant tats\u00e4chlich?<\/p>\n[27:22] Ich finde das auch ganz interessant von den Ergebnissen her. Man h\u00e4tte ja vielleicht, wenn wir st\u00e4rker mediationsgetrieben gewesen w\u00e4ren, \u00e4hnliche Ergebnisse gehabt wie der Evaluationsgericht. Und es gibt doch teilweise ganz deutliche Unterschiede. Und ganz offensichtlich haben wohl auch die Mediatoren unter uns anders geantwortet als die Mediatoren, die nur als Mediator geantwortet haben. Das ist ein guter Punkt. Und wir gucken uns jetzt diese Ergebnisse auch mal an, was da jetzt rauskommt, was ja \u00fcberraschend war. Das jedenfalls sollte man mit bedenken, dass es durchaus eben auch geschulte Leute waren. Jedenfalls gehen Mediatoren in der Theorie davon aus, dass Konfliktparteien Scheuklappen aufhaben und so fokussiert sind auf ihre Positionen, dass sie auch die Lehren und Erfahrungen einer Mediationsausbildung schlichtweg vergessen. Ja. Was hat euch an den Umfragen \u00fcberrascht? Also ihr hattet ja auch schon eine Idee gehabt und so im Zuge dieser Evaluation wurde gesagt, wir m\u00fcssen jetzt die Nutzer befragen, das kann so nicht bleiben. Und auch vielleicht eine Hoffnung, schon so eine Idee, was kann da rauskommen.<\/p>\n[28:22] Was hat euch \u00fcberrascht, als ihr die Ergebnisse angeschaut habt? Max-Dulrich? Ich m\u00f6chte die ganz grundlegenden Dinge gar nicht jetzt erw\u00e4hnen. Zu denen kommen wir sicherlich auch gleich noch. Was mich so \u00fcberrascht hat, war als erstes, dass viele doch an mehr als einer Mediation teilgenommen haben. Teilweise relativ viele Mediationen schon hinter sich haben.<\/p>\n[28:41] Ja, das ist mal so eins der wichtigen Themen. Ja, es gibt Wiederholungst\u00e4ter. Es gibt ganz offensichtlich Wiederholungst\u00e4ter. Und wenn ich jetzt mal auf den innerbetrieblichen Bereich gehe, so h\u00e4ufig hat man da ja die innerbetriebliche Mediation auch nicht. Die hat man nicht alle f\u00fcnf Minuten, weil irgendein Thema jetzt hochkommt. Das finde ich schon spannend. Was mich \u00fcberrascht hat, war, dass der Anteil an, ich sage mal vorsichtig, Gruppenmediation doch extrem hoch war. Also es war jetzt nicht die klassische Zweier-Mediation mit nur zwei Medianten, sondern es war ein extrem hoher Anteil. Ich glaube, das war deutlich \u00fcber 50 Prozent, wo mehr als zwei Leute in der Mediation waren. Das hat mich auch \u00fcberrascht. Jetzt f\u00e4llt mir gleich der n\u00e4chste Punkt ein. In dem Zusammenhang fand ich es auch spannend, dass es einen hohen Teil von Co-Mediationen gibt. Das hatten wir, also jetzt im B2B-Kontext hatten wir das eigentlich gar nicht, hatte ich das gar nicht erwartet gehabt, aber tats\u00e4chlich waren unwahrscheinlich viele in Co-Mediation unterwegs. Also da gibt es ja bei diesem Konfliktmanagement-System Anforderungen an Mediation. Ist das damit zu erkl\u00e4ren, dass da einfach immer zwei Personen strukturell gesetzt sind? Oder wie ist das bei euch bei der Deutschen Bahn? Also bei uns ist es tats\u00e4chlich so und ich k\u00f6nnte mir vielleicht auch vorstellen, dass viele Kollegen bei der Bahn.<\/p>\n[29:54] Wir haben ja schon sehr lange das Thema Mediation, seit 2008, 2009 machen wir Mediation im Konzern, also haben wir auch sehr viele Medianten im Konzern tats\u00e4chlich. Ich kann mir tats\u00e4chlich vorstellen, wenn ein h\u00f6herer Anteil zum Beispiel aus unserem Unternehmen kommt, aber ich glaube SAP macht es auch in Co-Mediation, bei uns ist es tats\u00e4chlich geregelt, dass wir immer in Co-Mediation arbeiten. Und das finde ich auch total sinnvoll, egal ob es mehr als zwei Leute sind oder nur zwei Leute, weil man ganz einfach mehr Perspektiven als Mediatoren abdecken kann. Gucken bei der Auswahl von Mediatorenteams auch immer, dass die.<\/p>\n[30:28] Unterschiedlich sind, wie sie ticken, vielleicht aus verschiedenen Ausbildungen herauskommen, die beiden Mediatoren, dass sie verschiedene Themen abdecken k\u00f6nnen, verschiedene Professionshintergr\u00fcnde haben, also verschiedene Berufe eigentlich haben, verschiedene, Origin\u00e4rausbildungen, dass sich dort ein Techniker mit dem Juristen trifft oder wie auch immer zum Beispiel. Also beide \u00dcberraschungen geh\u00f6ren praktisch auch zusammen. Also wenn es Gruppenmediation sind, also Teamkonflikte, dass dann auch die potenziell Vermittler auch sagen, da gehe ich nicht alleine rein, Das machen wir zu zweit. Sind das die Datens\u00e4tze, die sagen, es sind beide Dinge zusammen, Gruppen- und Co-Mediation? Nee, wenn ich mich rechtlich erinnere, dann hatten wir auch einen relativ hohen Anteil von Mediationen, die nur mit einem Mediator durchgef\u00fchrt wurden, obwohl es eine Gruppenmediation ist. Das stelle ich mir schon relativ anspruchsvoll sowohl f\u00fcr Medianten als auch f\u00fcr Mediator vor, wenn ich dort sehr viele Menschen in der Mediation habe. Interessant w\u00e4re es ja tats\u00e4chlich, ich glaube Ulrich, du hast es angedeutet, dass es vielleicht oder auch aus dem, was du gesagt hast, Christiane, dass es vielleicht im innerbetrieblichen.<\/p>\n[31:28] Bereich die Tendenz ist eher zur Ko-Mediation und vielleicht im Bereich Zwischenunternehmen, also im B2B-Bereich, also jedenfalls meine eigene Erfahrung, da bin ich ja selber auch t\u00e4tig, da erlebe ich das sehr selten, dass man wirklich so eine Ko-Mediation hat. Ich wei\u00df nicht, wie es bei euch ist. Ulrich, ich glaube, ich habe es bei dir gerade auch so rausgeh\u00f6rt, dass du gesagt hast, im B2B-Bereich eigentlich eher, da hat man halt einen Mediator, eine Mediatorin. Ganz h\u00e4ufig ja. Wir haben ganz wenige Ko-Mediationen auch im externen Bereich schon gehabt, aber in aller Regel eine Mediatorin, ein Mediator. Ich finde die Punkte, die ihr so als \u00fcberraschend genannt habt, wichtig, weil das ja f\u00fcr die Ausbildung meistens zu kurz kommt. Also f\u00fcr zertifizierte Mediatoren, jedenfalls auch, sage ich mal, in der alten Welt bis 120 Stunden, wenn man sich die Ausbildungsverordnung anschaut von den Anforderungen her, das ist absolut unterbeleuchtet. Es gibt weniger gute, qualifizierte Mediationsausbildungen, die das halt wirklich in den Fokus r\u00fccken. Aber an sich wird man als zertifizierte Mediatorin darauf nicht vorbereitet. W\u00fcrdet ihr das auch so sehen von eurer Erfahrung her? Ich glaube, das Thema Komediation ist tats\u00e4chlich ein Thema, was in der Ausbildung zu kurz kommt. Bei uns im Mediatorenpool machen wir intern da zum Beispiel immer wieder regelm\u00e4\u00dfig Weiterbildungen zu und sagen, hey, Thema Ko-Mediation ist wichtig, weil wir da einfach einen Nachschulungsbedarf mitkriegen. Die Abstimmung untereinander ist wirklich das A und O in der Mediation.<\/p>\n[32:50] Also ich kann zur Gruppenmediation was sagen. Das ist ganz genauso. Das findet aus meiner Sicht auch viel zu wenig statt in diesen ganzen Ausbildungslehrg\u00e4ngen. Dass man wirklich mal eine Mediation mit 20 Teilnehmern macht.<\/p>\n[33:02] Von mir aus noch zusammen mit einem Ko-Mediator zusammen, das kommt praktisch nicht vor. Die meisten Ausbildungsg\u00e4nge sind ja auch gar nicht gro\u00df genug f\u00fcr sowas. Aber in der Tatsache findet das ja regelm\u00e4\u00dfig auch statt. Also das kann ich auch aus der Praxis best\u00e4tigen. Also relativ h\u00e4ufig, aber das w\u00fcrde ich jetzt nicht so&#8230; Nicht so formal betrachten, wird mir aber schon auch berichtet, was schon versucht wurde, wenn jetzt da zwei Gruppen oder zwei Personen. Und h\u00e4ufig haben sich dann Vorgesetzte oder auch Verantwortliche da zu zweit an Vermittlungsgespr\u00e4chen abgearbeitet. Aber noch viel st\u00e4rker ist, dass es in Gruppen zu Konflikten kommt. Und dann meistens, ich wei\u00df nicht, wie du das auch erlebst, dass es zwar dann zum Mediator oder nach au\u00dfen hin mit nur zwei Streithanseln oder so, die sind es irgendwie am lautesten, aber das Team drumherum oder die Arbeitsgruppe, die Projektgruppe, die geh\u00f6rt eigentlich immer mit dazu, sodass man ganz h\u00e4ufig in Gruppenmediation sitzt. Ja, ein ganz eigenes Thema in Organisationen, wenn du eben Teamkonflikte hast und dann sozusagen die Auswahl, die richtigen Personen auszuw\u00e4hlen.<\/p>\n[34:02] Wie finde ich die? Wer geh\u00f6rt denn alles dazu? Welche Ebene dazu geh\u00f6rt? Geh\u00f6ren die Vorgesetzten auch mit dazu? Das ist ein ganz eigenes Feld nochmal. Aber Ulrich, du wolltest auch nochmal was dazu sagen. Ja, ich wollte es auf die B2B-Konflikte auch \u00fcbertragen. Da ist ja ganz selten so, dass da nur der Projektleiter sitzt oder nur der Jurist des Unternehmens daran teilnimmt. Wir waren ja immer zu f\u00fcnf, sechs Personen unterwegs, um eben die Aspekte alle abzudecken, um da richtig antworten zu k\u00f6nnen. Und wenn ich das auf der Gegenseite auch nochmal habe, dann habe ich schon mal zehn Leute da drin sitzen, die irgendwie an der Mediation als Medianten teilnehmen.<\/p>\n[34:33] Ja, das ist schon spannend. Ich komme auf eine Aussage, sozusagen die Kernaussage, die ihr auch als erstes dann in der Studie benannt habt, jetzt zu sprechen, weil das eine gute Nachricht f\u00fcr Mediatoren ist, die gleichzeitig aber das Problem aufwirft, ja was macht man denn dann? Die gute Nachricht ist, ihr stellt keine Unzufriedenheit mit den Mediatoren und ihren Kompetenzen, ihren Leistungen fest. Die Medianten sind zufrieden.<\/p>\n[35:00] Also jetzt vielleicht nicht jubelnd begeisternd, aber sie bekommen das, was sie erwarten. Es ist jetzt keine Entt\u00e4uschung, wie Mediatoren arbeiten und dass bei aller Binnendifferenzierung die Mediatoren sich selber und ihren Kollegen \u00fcber einen Tag legen, ob sie die richtige Ausbildung haben, ob sie den richtigen Stil haben, ob sie den richtigen Gesichtsausdruck mitbringen und vor allen Dingen, ganz wichtig, auch die richtige Haltung. Das ist f\u00fcr Medianten offenbar keine Diskussion. Kann man das so sagen, dass die zufrieden sind mit dem, was Mediatoren abliefern? Christiane, du hast so ein\u2026 Ja, ich denke schon, dass man das so sagen kann und gleichzeitig auch wieder nicht wie immer ein klares und deutliches Jein. In unserer Umfrage ist rausgekommen, dass f\u00fcr Medianten der Mediator zum Erfolg knapp die H\u00e4lfte beitr\u00e4gt. Die andere H\u00e4lfte tragen die Medianten zum Erfolg dabei. Wie offen sind sie wirklich? Wie freiwillig sind sie da? Wollen sie L\u00f6sungen haben? Oder sind sie selber so, dass sie sagen, ich will \u00fcberhaupt nicht an der Mediation teilnehmen? Je nachdem, wie ausgepr\u00e4gt da ist, Die Bereitschaft ist, sich auf die Mediation einzulassen. Wird die Mediation auch erfolgreicher sein? Dieser Eigenanteil von Medianten, der macht circa die H\u00e4lfte aus bei dem Ganzen. Die andere H\u00e4lfte, nur die andere H\u00e4lfte macht der Mediator aus. Das wird ein Schiff hier, w\u00fcrde ich sagen. Ich darf vielleicht noch erg\u00e4nzen, wir haben drei Dinge abgefragt bei den.<\/p>\n[36:21] Medianten, n\u00e4mlich wie zufrieden seid ihr mit dem Mediator gewesen, wie zufrieden wart ihr mit dem Verlauf der Mediation im Allgemeinen und wie zufrieden wart ihr mit dem Ergebnis der Mediation. Wenn man sich da die Zahlen anschaut, dann ist es ganz spannend, also mit dem Mediator waren 77 Prozent zufrieden oder sehr zufrieden sogar. Mit dem Verlauf waren sogar 81 Prozent zufrieden, also noch ein bisschen mehr als diejenigen, die mit dem Mediator zufrieden waren. Also die Parteien tragen da auch ein gutes St\u00fcck zu bei. Und mit dem Ergebnis waren gleich 85 Prozent zufrieden, also noch mehr zusammen. Und das, glaube ich, erz\u00e4hlt schon so ein bisschen die Geschichte. Und wenn man sich diese drei Faktoren anschaut, kann man schon sagen, die Qualit\u00e4t der Mediationen.<\/p>\n[37:02] Gut, zumindest aus Sicht der Nutzer. Und Ulrich, da erg\u00e4nze ich jetzt noch gerade, was mir einf\u00e4llt. Von den Mediationsf\u00e4llen, die hier betrachtet wurden, 75 Prozent, also drei Viertel der Mediation, sind ja positiv beendet worden mit einer Vereinbarung. Wenn ich dann wei\u00df, es waren drei Viertel, die positiv beendet worden sind und \u00fcber 88 Prozent waren zufrieden mit der Mediation, auch wenn sie nicht einvernehmlich beendet wurde, Aber trotzdem waren die Leute zufrieden, weil sie anscheinend irgendeine Klarheit in der Mediation bekommen haben.<\/p>\n[37:34] Das best\u00e4tigt eine belgisch-holl\u00e4ndische Studie von vor ein paar Jahren. Also deren Ergebnis war, es ist v\u00f6llig egal, prozentual f\u00fcr die Zufriedenheit, ob die Mediation zu einer weiteren Zusammenarbeit f\u00fchrt oder zu einer Exit-L\u00f6sung f\u00fchrt, dass sie sich trennen. Das spielt keine Rolle. Man muss sich als Mediator dar\u00fcber gar keine Gedanken machen. Das ist kein Qualit\u00e4tskriterium. Welche Schlussfolgerung zieht ihr daraus f\u00fcr die Mediation, wenn sozusagen die Hauptdiskussion unter Mediatoren de facto eine Innendiskussion ist, die f\u00fcr die Klienten, f\u00fcr die Medianten offenbar \u00fcberhaupt keine Bedeutung mehr<\/p>\n[38:07] hat, ob die jetzt noch m\u00fch besser werden oder nicht? Wir haben den Abfragewerten auch gesehen, was den Leuten eigentlich wirklich fehlt. Viele haben gesagt, sie haben von Mediation mal was geh\u00f6rt. Viele haben daran auch schon teilgenommen. Nichtsdestotrotz fehlen h\u00e4ufig irgendwelche formalen Kriterien, zum Beispiel verschiedene Konfliktanlaufstellen, sodass ich bei den verschiedenen Feldern auch gleich sehen kann, ob da geht es hin, da kann es hingehen. Es fehlt den Medianten teilweise einer externen Unterst\u00fctzung, wie zum Beispiel einer Mediationskostenhilfe, um zu sagen, bei Gericht kann ich sowas kriegen, aber f\u00fcr die Mediation kann ich sowas nicht bekommen. Also es sind so externe Faktoren, die da auch noch eine gro\u00dfe Rolle spielen, ob ich jetzt eine Mediation mache oder auch nicht.<\/p>\n[38:46] Was geht dir durch den Kopf? Du hast das ja aus mehreren Perspektiven auch schon. Also interessant fand ich jetzt auch nochmal diese Erfolgsquote. Ich glaube, ihr habt jetzt irgendwie so 75, 80 Prozent genannt. Das ist ja die, die auch immer wieder so rumschwirrt, wenn man so liest und h\u00f6rt. Also irgendwas scheint da ja doch dran zu sein. Jetzt sage ich mal einfach so. Also das Verfahren ist eben, wenn es denn dann angewendet wird, hat offenbar doch eine relativ hohe Erfolgswahrscheinlichkeit. Und das finde ich schon nochmal eine gute Erkenntnis, dass das eigentlich eure Studie jetzt auch so best\u00e4tigt hat, dieses Gef\u00fchlte, diesen gef\u00fchlten Wert. Und dann ist nat\u00fcrlich jetzt so dieser Befund, ihr habt es ja schon mal gesagt, wir sind ja gestattet, wir haben gesagt, es gab damals dann dieses Anh\u00f6rungsverfahren im Rahmen des Gesetzgebungsverfahrens und der zentrale Befund war, also wir haben Qualit\u00e4tsprobleme oder wir m\u00fcssen die Qualit\u00e4t besser sichtbar machen, wir m\u00fcssen an der Ausbildung, an der Zertifizierung schrauben. Und ja, genau, ihr sch\u00fcttelt jetzt schon den Kopf, das k\u00f6nnen die H\u00f6rer nicht sehen, aber ich gebe es wieder. Das ist ja jetzt doch das Spannende, dass eure Studie hat ja eigentlich gezeigt, das ist es nicht. Das ist es nicht. Und tats\u00e4chlich finde ich es jetzt interessant zu sehen, vielleicht auch, was waren eure Empfehlungen aus der Studie heraus? Was habt ihr eben dann konkret vorgeschlagen? Was kann man denn noch tun, um die Nutzung zu verbreitern? Und vielleicht dann auch noch, wie wurde es denn aufgegriffen? Also gab es eine Resonanz in irgendeiner Form? Das ist sozusagen der Impact eigentlich dann davon, von dem Ganzen.<\/p>\n[40:15] Ich kann nur sagen, das Bundesjustizministerium hat sich da auch nicht bei uns gemeldet.<\/p>\n[40:24] Weil es nicht drankam, weil so viele andere in der Schlange standen und euch kontaktiert hatten? Ich wei\u00df nat\u00fcrlich nicht, wer da in der Schlange steht, aber sie haben von uns nat\u00fcrlich das Ergebnis auch zugeleitet bekommen. Und wir hatten eigentlich immer einen sehr guten Draht zum Justizministerium. Und die haben sich eigentlich permanent an uns gewandt, nicht nur in dieser Frage, sondern auch in anderen Fragen der alternativen Streitbeilegung. Sie haben aber darauf eigentlich inhaltlich \u00fcberhaupt gar nicht reagiert.<\/p>\n[40:46] Und sicher f\u00fcr das Justizministerium haben manche Themen einfach auch abgehakt nach der L\u00e4nderbefragung und da wird jetzt auch nichts wieder aufgemacht, auch wenn wir auch nochmal sagen, da sollte man vielleicht noch was tun, aber sie haben sich einfach nicht gemeldet. Ich glaube aber tats\u00e4chlich, was schon gut w\u00e4re, was bis jetzt meiner Meinung nach auch nicht stattgefunden hat, ist, wenn in der Mediatorenszene das Thema noch ein bisschen intensiver aufgegriffen werden w\u00fcrde und noch ein bisschen mehr diskutiert werden w\u00fcrde. Zum Beispiel hatten wir auch festgestellt, dass Medianten sagen, f\u00fcr uns ist der Zeitfaktor ein echter Pluspunkt gegen\u00fcber s\u00e4mtlichen anderen Verfahren. Das hei\u00dft, wir als Mediatoren sollten vielleicht auch herausstellen, hey, Mediation kostet nicht so viel Zeit wie andere Verfahren, geht schneller, ich komme schneller zu einer L\u00f6sung. Ich kann schon einiges als Mediator aus dieser Studie f\u00fcr mich in meiner Mediationst\u00e4tigkeit ableiten. Und genauso k\u00f6nnte man das auf die Mediationsszene \u00fcbertragen. Wir k\u00f6nnten, glaube ich, auch einiges f\u00fcr das Verfahren tun, wenn wir andere Faktoren als das Thema Qualit\u00e4t in den Vordergrund stellen. Also Qualit\u00e4t im Sinne der Leistungen des einzelnen Mediators. Ich finde, die Ergebnisse, die ihr da herausbefragt habt, sind da auf einer Linie mit vielen anderen kleinen Bausteinen, dass der einzelne Mediator in einem Kontext momentan arbeitet, der noch nicht so zur Mediation hinf\u00fchrt. Also die Strukturen.<\/p>\n[42:05] Die Anlaufstellen, Ulrich, die du benannt hast, die Dinge, wo zum Beispiel ein Mitglied in einer Gro\u00dforganisation oder eben als B\u00fcrger in der Gemeinde zuf\u00fchren zu den einzelnen Verfahren, dass das immer noch zu wenig ist, beziehungsweise die Zuf\u00fchrung l\u00e4uft ja momentan bei Konflikten. Ich gehe zu meinen ganz nahen privaten Anlaufstellen von Freunden etc. Wenn es zu viel wird, gehe ich zum Anwalt. Das ist halt immer noch der Erste, wenn es um eskalierte Konflikte geht. Und dann ist das einfach die Person, die irgendwie das vertrauensabgesicherte Verfahren bietet. Da kann der einzelne Mediator eigentlich wenig machen. Der kann sich gut ausbilden, dann ist das. Aber in welchen Strukturen er agiert oder die er anbietet, das ist schon eine Herausforderung eher f\u00fcr Organisationen. Wie Firmen, Vereine, Organisationen oder eben f\u00fcr den Gesetzgeber.<\/p>\n[42:55] Ja, Stichwort Gesetzgeber vielleicht. Ich habe immer so den Eindruck, das Interesse an der alternativen Streitbeilegung ist sehr punktuell. Das Thema ist dann hochgekommen damals, Evolutionsbericht. Und dann hat man die Anh\u00f6rung gemacht und dann hat man es angepackt und hat an der Ausbildung so ein bisschen was nochmal gemacht und dann wieder in den Schrank gelegt. Es l\u00e4uft gerade aktuell ZPO-Reformdiskussionen, die Schiedsgerichtsbarkeit. Ja, da k\u00f6nnte man das Ganze ja wunderbar mit einbetten. Der Professor Greger hat ja dazu auch geschrieben oder auch jetzt wieder aktuell der Herr Plassmann, glaube ich, aus Berlin einen Beitrag geschrieben, wie man die au\u00dfergerichtliche Streitbelegung einbetten k\u00f6nnte. Und das findet irgendwie nicht statt, wie ihr das wahrnehmt.<\/p>\n[43:35] Das Interesse ist auch seines Gesetzgebers ist punktuell und ist jetzt nicht so wie in anderen L\u00e4ndern, Frankreich, Italien, Spanien, wo die au\u00dfergerichtlichen Streitbelegungsverfahren einfach fest in den Kanon der Streitbelegung integriert sind. Und es auch gewisse verbindliche Regelungen gibt, das fehlt bei uns einfach. Und ich habe noch keine so richtige Erkl\u00e4rung, woran das liegt. Also eine Erkl\u00e4rung habe ich nat\u00fcrlich auch nicht. Ich treffe die gleichen Schlussfolgerungen dort. Wir sind in der Tat, Da war jetzt momentan zum Beispiel in der ZPO auch das zehnte Buch zu \u00fcberarbeiten, da geht es um Schiedsverfahren. Wir nehmen nicht mal die gesamte ZPO in die Hand und schauen einfach mal, was gibt es eigentlich f\u00fcr verschiedene Verfahren. Es gibt ja jede Menge Verfahren, die \u00fcberhaupt keine Grundlage haben, bei uns die aber genauso gut da rein geh\u00f6ren w\u00fcrden. Und dann gibt es noch die Verfahren, die ich gut miteinander kombinieren kann, und sagen kann, ich muss erst mal das und dann kann ich das machen. Oder hier gibt es noch die und die Mediation-Windows, die ich nutzen kann, um da besser voranzukommen und so weiter und so fort. Also der ganzheitliche Konfliktmanagement-Ansatz, der fehlt auf der Gesetzgebungsseite komplett.<\/p>\n[44:36] Ich habe eine Erkl\u00e4rung als These, aber zuerst Christiana. Ich wollte gerade einen anderen Gedanken noch reinbringen. Es gibt Hoffnung. Es gibt Hoffnung, weil ich erinnere mich, du hast mir in der Umfrage auch gefragt&#8230; Ich wollte nur f\u00fcr den Schluss aufheben, dass wir hier nicht ohne Hoffnung rausgehen. Aber wir machen es jetzt schon mal.<\/p>\n[44:52] Passt aber dazu durchaus. Wir hatten in der Umfrage auch gefragt, wie alt die Leute sind im Klimadaum und konnten dann auswerten, je nachdem wie alt sie sind, haben sie angekreuzt, habt schon viel Erfahrung, wei\u00df noch gar nicht, was Mediation ist und so weiter. Ich meine mich zu erinnern, dass die Leute unter 40 gesagt hatten, sie wissen schon, was Mediation ist. Also der Anteil derer, die davon noch nie was geh\u00f6rt haben, war da, glaube ich, fast null. Das hei\u00dft, in der j\u00fcngeren Bev\u00f6lkerungsgruppe ist das Thema schon etwas bekannter, sodass wir da vielleicht hoffen k\u00f6nnen, dass da auch bald was passiert, gesetzgeberisch. Da kann ich nur eine Anekdote von meinem Sohn erz\u00e4hlen. Der hat in der Schule so eine Konfliktlotsenausbildung gemacht, um genau solche Verfahren dann im Schulalltag auch irgendwie mit den Mitsch\u00fclern einzubringen. Also die wissen schon viel eher, wie man sowas machen kann und kriegen da schon viel, viel fr\u00fcher Ausbildungen, noch lange vor irgendeiner Berufsausbildung.<\/p>\n[45:42] Das ist schon gar nicht so schlecht. Ich bringe ein, zwei Thesen vor, wo ich der Meinung bin, da m\u00fcssen wir dr\u00fcber nachdenken. Da w\u00fcrde mich eure Meinung interessieren. Also ich glaube, zum einen ist es aus der Sicht der Justiz immer noch eine Nische.<\/p>\n[45:57] Es ist einfach zahlenm\u00e4\u00dfig mit dem, was \u00fcber die Jahre hin als Gerichtsverfahren an Zahlen da war, war das immer irgendwie eine Nische. Das ist jetzt nicht zentral, weil die Zahlen aber nicht in die H\u00f6he gegangen sind, als noch die Gerichtsverfahren millionenhaft waren in den Nullerjahren. Die EU hatte dieses Projekt 2008 in zehn Jahren \u00fcber eine Million Verfahren europaweit, alternative Streitbeilegungen. 2018 waren es dann irgendwie 0,1 Prozent von den angesteuerten 100 Prozent. Also es hat einfach nicht gefruchtet. Und jetzt finde ich, ist eine Sackgasse und da w\u00fcrde mich eure Meinung interessieren, die Mediationsbewegung, so wie sie sich entwickelt hat, hat ganz stark betont Alternative und Abgrenzung zum Gericht. Und immer das andere ist immer wie eine Konkurrenz. Und es ist ein ganz schlechter Ausgangspunkt, jetzt ganzheitlich das Angebot gesellschaftlich oder staatlicherseits f\u00fcr abgestimmte Konfliktmanagementverfahren anzubieten, weil das immer noch Reflexe sind, die man raush\u00f6rt. Sowohl bei Mediatoren, und da finde ich noch am st\u00e4rksten, wenn man fragt, was macht ein Mediator, naja, ich bin kein Richter, der st\u00e4rkste Punkt. Und dass noch nicht klar ist, was ist denn Mediation im Kontext von Justiz?<\/p>\n[47:15] Im Kontext von einem Gesamtangebot, das h\u00e4lt uns irgendwie vielleicht in Deutschland st\u00e4rker als in anderen L\u00e4ndern schwer, uns ein bisschen zur\u00fcckzunehmen vom puristischen Mediationsgedanken. Zweite These, woran sich das zeigt, auch beim Thema Freiwilligkeit, wo wir uns wirklich wie die Wissenschaftler benehmen in der Praxis. Wie die Wissenschaftler, weil? Ja, weil es muss 100 Prozent freiwillig sein. Schon als du vorhin sagtest, die sind nicht ganz freiwillig da. Aber f\u00fcr Mediatoren ist das ganz schwierig. Und wenn die dr\u00fcber reden. Da gr\u00e4tsche ich gleich rein. Wir bei uns haben ganz klar definiert, es gibt eine Unternehmensethikrichtlinie, die besagt, wir haben vern\u00fcnftig miteinander zusammenzuarbeiten. Wir haben eine Konzernbetriebsvereinbarung f\u00fcr Gleichbehandlung und Gegendiskriminierung, die besagt, ich habe Konflikte mit meinem Kollegen erstmal selbst zu l\u00f6sen. Und wie habe ich mich auch zu verhalten, n\u00e4mlich partnerschaftlich und so weiter und so fort. Das hei\u00dft, wir leiten daraus ab, wenn Kollegen Konflikte haben, dann haben sie auch eine Mitwirkungspflicht, an der Mediation teilzunehmen. Sich das zumindest mal anzuh\u00f6ren, an einer ersten Sitzung teilzunehmen und zu sagen&#8230;<\/p>\n[48:19] Ich gucke mal, was da jetzt auf mich drauf zukommt. Dass sie dann immer noch sagen k\u00f6nnen, ich m\u00f6chte das nicht und ich m\u00f6chte, dass meine F\u00fchrungskraft hier was entscheidet, ist ein anderes Thema. Aber erst mal sollten sie sich das bitte anh\u00f6ren. Und da sehe ich \u00fcberhaupt keinen Widerspruch drin zur Freiwilligkeit in der Mediation. Danach dann zu sagen, ist nicht f\u00fcr mich das Verfahren. Aber im Rahmen meiner normalen Arbeitsvertraglichen Pflichten nehme ich daran teil. Ich kann das gerne unterst\u00fctzen. Ich sehe das jetzt im B2B-Zusammenhang. Also wir haben bei uns im Unternehmen auch mal so Umfragen gemacht weltweit zu den von uns durchgef\u00fchrten Mediationen. Und da kam auch raus, dass die Mediationen, die durch Trittanlass stattfanden, zum Beispiel weil der Richter vorschlug, eine Mediation durchzuf\u00fchren, waren noch viel erfolgreicher als die anderen Mediationen. Also wenn so ein gewisser Druck da ist, in sowas reinzugehen, dann wird es nachher auch noch viel besser.<\/p>\n[49:08] Und \u00c4hnliches sehe ich auch bei uns, wenn wir hier bei Gerichten streiten, dann gibt es ja auch die G\u00fcterichterverhandlung, das Verfahren dort.<\/p>\n[49:16] Und wenn der Richter mal vorschl\u00e4gt, \u00fcberlegt euch das mal, das w\u00e4re doch ein guter Fall daf\u00fcr.<\/p>\n[49:22] Ich habe es noch selten erlebt, dass die Parteien sagen, so einen Quatsch machen wir nicht. Die meisten sagen, wenn der Richter das vorschl\u00e4gt, dann sollten wir das mal machen, auch wenn ich selber gar nicht, ich halte das f\u00fcr v\u00f6lligen Quatsch, aber wir machen es jetzt einfach mal. Wenn ich dann mal schaue, wie die Verfahren dann ausgehen, dann sind die nachher gut. Auch bei denen, die am Anfang dachten, das wird eine Katastrophe werden, die gehen dann gut aus. Also ein bisschen Druck darf durchaus da sein. Und ich glaube, eine von euch, eine der vorigen Ombudsdamen, hat auch mal gesagt, so ein bisschen Push in die Migration ist gar nicht schlecht. Gutes Beispiel. Ich hatte es auch im Kopf mit den G\u00fcterrichterverfahren, Ulrich. Weil da kommen eigentlich die beiden Ans\u00e4tze, die beiden Thesen von dir, Sascha, ja zusammen. Einmal dieses Thema Freiwilligkeit, also die, ich sage mal, die motivierte Freiwilligkeit, fremdmotivierte Freiwilligkeit. Genau, das funktioniert. Da fallen mir auch noch ein, es gibt ja auch diese, da warst du, glaube ich, auch beteiligt, Ulrich, so diese Corporate Pledges, also wo Unternehmen einfach sagen, wir schreiben das in unsere Governance rein, dass wir es erstmal au\u00dfergerichtlich versuchen. Oder auch wenn es einen Vertrag gibt zwischen Unternehmen mit einer Mediationsklausel, Sascha, da haben wir uns ja auch schon in mehreren Episoden mit besch\u00e4ftigt, dann steht die in dem Vertrag und zehn Jahre sp\u00e4ter gibt es einen Streit und die Menschen&#8230;<\/p>\n[50:28] Die dann sozusagen diese Mediationsklausel ziehen m\u00fcssen, in Anf\u00fchrungszeichen, machen das ja auch nicht freiwillig, weil sie im Vertrag steht. Ja, und vielleicht noch ganz kurz dieses G\u00fcterrichterverfahren. Ich finde, das ist ja doch ein sch\u00f6nes Beispiel, eben doch auch f\u00fcr die Vernetzung von Justiz mit einem mediations\u00e4hnlichen Verfahren. Und also ich h\u00f6re auch Gutes davon. Es gibt manche Gerichte, die das sehr intensiv anwenden, die das wirklich erfolgreich machen, aber es sind halt zu wenig nach wie vor.<\/p>\n[50:53] W\u00fcrdet ihr sagen, dass das, Was wir jetzt sozusagen als Einheitsmeinung zur Freiwilligkeit haben, dass das Konsens in der Mediationsbewegung ist, das ist ein Kopfsch\u00fctteln. Die Mediatoren-Szene kenne ich dazu nicht gut genug, aber ich bin in verschiedenen Ausbildungsg\u00e4ngen auch als Lehrer t\u00e4tig und kriege dann schon immer mit, was andere gesagt haben dazu. Da h\u00f6re ich das nicht so raus, dass die alle der gleichen Meinung sind, der wir gerade waren. Die letzten beiden Sendungen drehen sich auch um diese Thematik und der schwarze Kollege James Peter hat mir zum Beispiel aus der Schweiz berichtet, dass diese Mediationsklauseln, die mal geschlossen wurden, vom Richter dann sp\u00e4ter im Prozess.<\/p>\n[51:31] Wenn einer doch geklagt hat, als nicht wirksam anerkannt, weil er sagt, wenn die jetzt nicht wollen, dann sind die nicht freiwillig und dann geht das nicht vonstatten. Die Gerichtsklage kommt ja von einer Seite und nicht von beiden Parteien. Es ist eine einseitige Anrufen des Verfahrens und die haben h\u00e4ufig noch nicht mal im Blick gehabt, dass da im Vertrag was anderes stand. Vielleicht hatten sie es auch im Blick und dachten, ach komm, wir klagen jetzt trotzdem mal. Also es ist keine gemeinsame Entscheidung. Okay, das bringt uns sozusagen zu dem Punkt, also wenn Mediationen stattfinden, sind sie erfolgreich. Medianten, Konfliktparteien sind zufrieden. Strukturen, die Medianten also zuf\u00fchren, ich sag mal so Leitplanken, ein bisschen Push, ein bisschen dort geht&#8217;s entlang, um die Sache zu kl\u00e4ren, hilft dabei. Wenn wir das zusammennehmen, was hei\u00dft das f\u00fcr&#8230;<\/p>\n[52:20] Die Arbeit, die Mediatoren in Gemeinschaft jetzt angehen sollten, also was sind noch Empfehlungen, die man aus eurer Studie rausnehmen kann und auch umsetzen kann, ob jetzt nun f\u00fcr Vereine oder Organisationen, als auch vielleicht f\u00fcr Mediatoren?<\/p>\n[52:38] Das will wohl \u00fcberlegt sein. Ich habe jetzt auch keinen rausnehmen wollen. Aber J\u00f6rg, ich frage dich auch mit.<\/p>\n[52:45] Was w\u00fcrdest du noch draus ziehen? Die Studie hat ja ein paar konkrete Empfehlungen gemacht. Das finde ich sch\u00f6n, auch hinten raus. Wir haben, glaube ich, viele Themen jetzt auch schon angesprochen, aber im Grunde spread the word. Also im Unternehmenskontext, Schulungen, Mitarbeiter, F\u00fchrungskr\u00e4ftesch\u00fclungen, eben als Teil der Governance, Christiane, wie ihr das ja gemacht habt bei euch im Unternehmen. Und ich nehme mal an, also in einem Unternehmen wie der Deutsche Bahn, da kannst du wahrscheinlich, vermute ich jetzt mal, zu fast jedem Mitarbeiter gehen in Fragen, was ist Mediation und da k\u00f6nnt ihr mir vielleicht was dazu sagen oder bin ich dazu optimistisch? Ich f\u00fcrchte, das ist immer noch zu viel Optimismus. Wir haben \u00fcber 200.000 Mitarbeiter. Okay, dann formuliere ich es andersrum. Was ich wahrnehme, ich reise viel mit der Bahn und was ich wirklich wahrgenommen habe, dass das Personal in den Z\u00fcgen in Konfliktsituationen souver\u00e4ner agiert als noch vor ein paar Jahren. Konfliktsituationen, es gibt viele, die motzenden Mitfahrer.<\/p>\n[53:37] Die sind ja selber auch immer unter Druck und ich erlebe da mittlerweile eine Souver\u00e4nit\u00e4t und dar\u00fcber freue ich mich immer. Wenn der Zugf\u00fchrer dann irgendeine Durchsage macht und das Ganze irgendwie ernst nimmt, aber auch wieder l\u00e4ssig nimmt, da habe ich wirklich das Gef\u00fchl, da hat sich was ver\u00e4ndert. Ja, definitiv. Also wir bieten da gerade f\u00fcr das Personal extrem viel an, f\u00fcr die Leute, die da mit Kundenkontakt auch unterwegs sind an Schulungen Richtung Deeskalation in Konfliktsituationen und so weiter. Und gleichzeitig ist es auch ein ganz gro\u00dfes Kommunikationsthema. Wie kommuniziere ich mit Leuten einfach, dass Konflikte gar nicht erst entstehen oder gleich auf niedrigem Level schon wieder gut gel\u00f6st werden k\u00f6nnen?<\/p>\n[54:16] Und ich glaube, das sind zwei Str\u00e4nge, die man tats\u00e4chlich miteinander verfolgen muss.<\/p>\n[54:21] Konflikte deeskalieren, sondern auch Kommunikation trainieren, trainieren, trainieren, trainieren und immer dranbleiben. Also Stichwort auch Konfliktpr\u00e4vention, die er ja auch anspricht in eurer Studie. Und Sascha, da sind wir ja eigentlich bei unserem Steckenpferd, wenn man so will. Also diese ganze Reihe, die wir eigentlich \u00fcber die Konfliktmanagementsysteme gemacht haben, sind eigentlich von der Konfliktpr\u00e4vention und Antizipation ausgegangen und von der These, dass das eigentlich ein wesentlicher Bestandteil sein sollte jedes Konfliktmanagementsystems. Und das best\u00e4tigt du jetzt eigentlich, Christian? Wir versuchen sehr, sehr viel im pr\u00e4ventiven Bereich zu machen. Als Gesamtkonzern nat\u00fcrlich, aber auch wir als Ombudsstelle. Wir haben mit DB Training, das ist unser interner Bildungsdienstleister, haben wir so eine Roadmap entwickelt, die hie\u00df fr\u00fcher mal Mediative Haltung. Haben wir festgestellt, mit Mediative Haltung kann der Normalverbraucher weniger anfangen. Wir haben sie dann umbenannt in Roadmap-Konflikte und ihre Aufl\u00f6sung, wie wir auch eine interne Seite in unserem Internet betreiben und im Intranet. Da haben wir ganz viel zusammengefasst zum Thema Ich und der Konflikt.<\/p>\n[55:19] Achtsamkeit im Konfliktfall, ich im Konflikt mit anderen, Konfliktkompetenz und so weiter. Und da kann man ganz viele Lernnuggets, Videos, Lerneinheiten sich anschauen und machen alles selbstverantwortlich. Ich glaube, das ist wirklich wichtig, immer wieder zu sagen, Leute, besch\u00e4ftigt euch mit dem Thema und arbeitet an eurer eigenen Kommunikation. Die anderen kann ich nicht \u00e4ndern, ich kann nur mich selber \u00e4ndern,<\/p>\n[55:41] auch im Konflikt fallen. Vielleicht kann ich da noch erg\u00e4nzen, auch die Mediation ist ja ein Konfliktpr\u00e4ventionsverfahren, nicht \u00fcberall. Das ist also nicht nur ein reines Konfliktbeilegungsverfahren, sondern kann auch Konflikten vorbeugen. Und gerade in gro\u00dfen Unternehmen, wenn es um Restrukturierung geht, Umorganisation geht, rechtzeitig mit den Leuten \u00fcber Themen sprechen, die Leute selber auch mal was entwickeln lassen, da kann man unwahrscheinlich viel mit Mediationstechniken und mit einer Mediation auch bewirken. Und das Gleiche gilt auch im unternehmerischen externen Kontext. Es geht darum, wenn ich zum Beispiel Gesellschaftsvertr\u00e4ge aufsetze und immer nach Formel schauen, was kann ich hier am besten machen, was sind eigentlich wessen Hintergr\u00fcnde und so weiter. Also die Mediation ist nicht nur ein reines Konfliktbeilegungsverfahren. Ja, da gab es nur einen hervorragenden Kollegen, der hat ja Dealmediation dazu genannt und der hat da wirklich eine klasse Arbeit zugeschrieben. J\u00f6rg, ich glaube, du kennst die Arbeit auch ganz gut, ne?<\/p>\n[56:31] Danke f\u00fcr die Blumen, ja. Genau, aber Ulrich, du sprichst mir aus der Seele, genau, weil das ist ein Thema, das ich schon lange propagiere, eben dieses projektbegleitende Arbeiten mit mediativen Verfahren. Kann man Deal Mediation nennen, kann man auch anders nennen, aber in der Tat, diese pr\u00e4ventiven Ans\u00e4tze, ich glaube, das ist wirklich das, was auch in den Unternehmen tats\u00e4chlich was ver\u00e4ndern kann. Gut, Christiane, Ulrich, vielen Dank f\u00fcr das. Informative Gespr\u00e4ch. Vielen Dank f\u00fcr die Befragung und f\u00fcr die Auswertung, f\u00fcr die Studie. Sie ist im Internet frei verf\u00fcgbar. Also jeder kann sich da nochmal vertiefen. Sch\u00f6n, dass ihr da wart. Ja, unsere Fragen und unsere Anmerkungen dazu aufgenommen habt, erwidert habt und ein bisschen Licht ins Dunkel des Scheunrehes gebracht habt. Der gemeine Mediant.<\/p>\n[57:23] Was hat es mit dem auf sich? Vielen Dank, ihr beiden. Ja, vielen Dank auch von mir. Und mal schauen, was sich da jetzt noch weiter draus entwickelt. Ich glaube, wir sammeln ja immer Themen und Ideen und mir spuckt schon wieder so das eine oder andere im Kopf rum. Wunderbar. Gutes Willen. Tsch\u00fcss, ciao. Dankesch\u00f6n. Gut, das war unser Gespr\u00e4ch mit Christiane H\u00e4ndel und Ulrich Hagel vom RTMKM zur Nutzerumfrage. J\u00f6rg, was nimmst du dir jetzt mit, der du dich als Mediator mittlerweile, aufgestellt hast, nach deiner anwaltlichen T\u00e4tigkeit, jetzt mit frischer Webseite, ich habe sie mit Freude mir angeguckt. Hat sich was f\u00fcr dich ergeben, wo du sagst, da werde ich nochmal so ein bisschen \u00fcber meine Aufstellung, wie ich mich positioniere, was ich tue, was ich sage, wie ich auf Kunden zugehe oder so, wo du sagst, das werde ich mir rausnehmen, da habe ich was nochmal gelernt daf\u00fcr.<\/p>\n[58:19] So aus der Sicht jetzt des einzelnen Mediators, auch der mit Kollegen arbeitet. Ich glaube, es war wirklich interessant, mal diese Nutzerperspektive \u00fcberhaupt mal zu betrachten, weil wir doch immer, oder die Mediatorenszene als solche sich eben sehr gern mit sich selber besch\u00e4ftigt. Und ich denke auch in der Ansprache des Marktes, also wenn wir als Mediatoren an den Markt gehen.<\/p>\n[58:42] Es ist, glaube ich, schon auch entscheidend, sich zu \u00fcberlegen, wer sind eigentlich meine m\u00f6glichen Adressaten? Und ich glaube, auch das ist etwas, was Mediatoren nicht so gerne machen, so in Marktgegebenheiten denken. Dann vielleicht auch das eigene Marktprofil entwickeln. Es gibt ja so viele unterschiedliche Anwendungsbereiche von Mediation und nat\u00fcrlich ist da die Marktansprache eine ganz andere. Jetzt hatten wir ja heute vor allem so diese Unternehmensperspektive und schon allein da, finde ich, f\u00fcr mich sind das wirklich zwei verschiedene Welten. Die innerbetriebliche Mediation und Mediation zwischen Unternehmen haben wir ja schon oft ja hier auch gehabt. Eigentlich sind es verschiedene T\u00e4tigkeitsbereiche. Und das auch in der Ansprache dann eben, es sind auch unterschiedliche Nutzer und das in der Ansprache wiederum fruchtbar zu machen. Ich glaube, das ist die Aufgabe f\u00fcr die Mediatoren und Mediatorinnen. Ja, das ist auch der Aspekt, also den wir ja auch schon benannt hatten, so Organisationsmediation, wo halt Arbeitnehmer in ihrer Rolle dann Medianten werden oder auch eine Mediation jetzt zwischen Einzelpersonen, wo einfach die&#8230;<\/p>\n[59:42] Dass unmittelbaren Nutzer auch die Auftraggeber sind. Ich meine, das ist vielleicht nicht ganz klar, auch in der Studie, wer wer ist von den Befragten. Sind das Auftraggeber von Mediation oder sind das Medianten, die im Kontext ihrer Arbeitnehmerschaft diese Mediation begonnen haben? Das macht da schon nochmal einen Unterschied. Da bleibt auch f\u00fcr die Forschung, sage ich mal, noch viel Arbeit, sich dem Thema zu widmen, weiter Daten zu sammeln. In \u00d6sterreich ist jetzt eine gro\u00dfe Studie rausgekommen, dazu von Frau Professor Mayrhofer. Da ist vieles noch wirklich unbekannt, aber jetzt eben schon mehr und mehr erh\u00e4lt. Also wir k\u00f6nnen uns schon auf ein paar Daten st\u00fctzen. Und das Thema eben immer wieder nicht bei der Nabelschau verh\u00e4ngen und vielleicht auch jetzt mal dieses Thema Qualifizierung und Zertifizierung abschlie\u00dfen. Ich habe mich eigentlich gefreut. Ich habe in der ZKM bis jetzt ganz aktuell einen Beitrag vom Kollegen aus Berlin, der sagt, im Grunde schafft doch die ganze Zertifizierung wieder ab, weil sie eigentlich gar keinen Mehrwert bietet. Der hat es mal sch\u00f6n provokant formuliert. Ich finde, da ist tats\u00e4chlich was dran. Also wir sollten einfach das Thema, glaube ich, mal hinter uns lassen und das Ganze einfach wie eine Professionsm\u00f6glichkeit sehen und f\u00fcr die es eben auch einen Markt gibt und uns mehr mit dem Markt besch\u00e4ftigen. Wenn es nicht st\u00f6rt, dann muss man jetzt daf\u00fcr auch nicht gro\u00df Arbeit aufwenden. Es ist schon die Frage, wo legen wir unsere Ressourcen hin, wo.<\/p>\n[1:01:01] Erarbeiten wir uns Neues und da ist schon der Punkt, den ich vor so ein bisschen angeschnitten habe, so wie positioniere ich mich, was ist mein Verst\u00e4ndnis als Mediator in einer Gesellschaft, die eben auch schlichter aufweist, Schiedsrichter, Richter, wo.<\/p>\n[1:01:17] Viele Personen und viele Organisationen unterschiedlichste Interessen haben Und ich nicht so diese einzelne Mediation von zwei Geschundenen, die sich abarbeiten in ihrer Einseitigkeit, dann in so einer kleinen Drei-Personen-Mediation jetzt mich als Standardfall vorbereite. Der Standardfall ist offenbar ein anderer, jedenfalls der, der mir und ich glaube auch dir begegnet, der einseitig. Selbst wenn man jetzt sagt, naja, aber Scheidungsmediation ist doch eine ganz klassische Mediation. Da kommen zwei Personen und das hat hohe Fallzahlen. Also wer sich heute scheiden l\u00e4sst, kommt eigentlich nicht dran vorbei, \u00fcber Mediation nachzudenken. Und da w\u00fcrde ich sagen, das ist auch ein durchstrukturiertes Gebiet. Man wird an den Scheidungsanwalt zun\u00e4chst kommen und dort sind ganz viele auch wirklich praktizierende Mediatoren und da ist man schon zugef\u00fchrt. Also da k\u00f6nnen wir eigentlich sehen, was es f\u00fcr Rahmensetzungen gibt, dass Medianten sagen, also meinetwegen, so, meinetwegen, dann machen wir das halt, wenn er sagt, es l\u00e4uft, das ist jetzt dran. Okay, J\u00f6rg, es war mir eine Freude.<\/p>\n[1:02:20] Mit dir heute mal nicht \u00fcber Verhandlungen zu reden. Wir werden das bald hier tun. Da gehen wir an die Manipulationstechniken ran, sondern nochmal unser Thema Konfliktmanagement, Systeme pr\u00e4ventiver und antizipierende Konfliktmanagementarbeit anzupacken. Vielen Dank dir auch, Sascha. Und f\u00fcr mich hat es gut reingepasst in die Linie der Gespr\u00e4che, die wir hatten. Wir haben ja am Anfang auch ein bisschen das zur\u00fcckverfolgt, dass wir auch den RTMKM schon mal hatten. Ja, ich hoffe jedenfalls, dass das vielleicht jetzt doch ein bisschen dazu beitr\u00e4gt, dass die eine oder andere H\u00f6rerin dann auch mal sich diese Nutzerumfrage anh\u00f6rt. Ich finde, das lohnt sich sehr. Es sind interessante Erkenntnisse, es ist sehr gut aufbereitet, sehr verst\u00e4ndlich und ich glaube, jeder, jede kann da doch f\u00fcr sich auch so ein paar Erkenntnisse draus gewinnen,<\/p>\n[1:03:06] die dann f\u00fcr die eigene Arbeit fruchtbar gemacht werden k\u00f6nnen. Noch ein Gedanke, weil das tats\u00e4chlich h\u00e4ufiger passiert momentan auch, dass Unternehmen, nicht so gro\u00df wie die Deutsche Bahn, aber kleinere vor allen Dingen und komplexe Unternehmen und Organisationen solche internen Strukturen aufbauen. Und f\u00fcr diese Personen in der Personalabteilung, in der Organisationsentwicklung, f\u00fcr die ist diese Studie wahnsinnig hilfreich. Absolut, weil es ja auch sehr stark eben die Perspektive aus den Unternehmen heraus aufgreift. Das kann ich von meiner Arbeit sagen, das wird h\u00e4ufiger nachgefragt, sozusagen interne Weiterbildung von solchen Pools an Ombudspersonen, an Schlichtern oder Mediatoren und dort eben auch nicht nur, und das merke ich immer wieder.<\/p>\n[1:03:49] Die Qualifizierung der einzelnen Personen im Blick nehmen untereinander. Ulrich hatte vorhin die Konfliktanlaufstellen genannt. Ich habe das mal ein paar Mal mit Forschungsorganisationen, Universit\u00e4ten hier in Weiterbildung und in Seminaren gehabt. Die ganzen Anlaufstellenvertreterinnen kennen sich h\u00e4ufig gar nicht. Da wird jemand, Gleichstellungsbeauftragte oder Ombudsperson oder Konfliktmanagementbeauftragte oder Beauftragte f\u00fcr gute Zusammenarbeit am Arbeitsplatz und hat mit den anderen Anlaufstellen, wo Konfliktparteien hingehen, nie was zu tun. Es gibt keine Abstimmung, weder zwischen den Personen noch strukturell gefordert. Und das sind h\u00e4ufig so Punkte, wo man wirklich sehr viel erreichen kann mit ganz einfachen Ma\u00dfnahmen, die nichts mit Weiterbildung zu tun haben. Das war jetzt mir noch wichtig. so kurz zum Abschluss noch einen reingehauen, den wollte ich vorhin schon anbringen. Prima, vielen Dank. Das hast du schon das Stichwort Abschluss gew\u00e4hlt und ich glaube, jetzt machen wir jetzt los. Vielen Dank, Sascha. Bis alles bald. Bis bald. Tsch\u00fcss. Und das war&#8217;s f\u00fcr heute hier. Kommt gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":20504,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[183,911,314,446,96,371,866,894],"tags":[1608,1606,14,1604,1605,154,1607],"class_list":["post-20503","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio","category-co-mediation","category-inkovema-podcast","category-mediation","category-mediation-in-und-fuer-organisationen","category-mediationsausbildung","category-ombudsstelle","category-organisationsmediation","tag-innerbetriebliche-mediation","tag-mediant","tag-mediation","tag-nutzer","tag-nutzerperspektive","tag-organisationsmediation","tag-rtmkm"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>#292 GddZ - Was sagen eigentlich Konfliktbeteiligte \u00fcber Mediation? 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Seit 2026 Mitherausgeber der Fachzeitschrift KonfliktDynamik. Begr\u00fcnder der Elemente der Mediation (www.elemente-der-mediation.de) sowie Inhaber von INKOVEMA. Begeisterter Fernwanderer und Fussballfan, der aktuell den Vaterfreuden den Vorrang einr\u00e4umt - so gut er kann. Lebt in Leipzig und arbeitet bundesweit.\",\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/inkovema\",\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/sascha-weigel-a7b98b25\/\",\"https:\/\/x.com\/Sascha_Weigel\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"#292 GddZ - Was sagen eigentlich Konfliktbeteiligte \u00fcber Mediation? 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Seit 2026 Mitherausgeber der Fachzeitschrift KonfliktDynamik. Begr\u00fcnder der Elemente der Mediation (www.elemente-der-mediation.de) sowie Inhaber von INKOVEMA. Begeisterter Fernwanderer und Fussballfan, der aktuell den Vaterfreuden den Vorrang einr\u00e4umt - so gut er kann. 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