{"id":20481,"date":"2026-09-26T07:49:40","date_gmt":"2026-09-26T05:49:40","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=20481"},"modified":"2026-09-26T07:59:25","modified_gmt":"2026-09-26T05:59:25","slug":"291-courtnai-virtuelle-gerichtssaal-gesine-irskens","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/291-courtnai-virtuelle-gerichtssaal-gesine-irskens\/","title":{"rendered":"#291 GddZ &#8211; CourtnAI. Der virtuelle Gerichtssaal als Trainingsplatz. Im Gespr\u00e4ch mit Gesine Irskens"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><h2><strong>Titel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>#285 GddZ &#8211; Empathie und Mediation<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p class=\"p1\">Und weshalb das Versprechen der Mediation f\u00fcr Konfliktparteien kaum verlockend ist.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Gesine Irskens<\/strong><\/p>\n<p>Gesine Irskens ist Vorsitzende Richterin am Landgericht Hannover und verantwortete bis Ende Mai 2026 Projekte im Bereich Digitalisierung und K\u00fcnstliche Intelligenz. Seit Juni 2026 leitet sie im Nieders\u00e4chsischen Innenministerium das Referat Innovative Technologien f\u00fcr die Digitalisierung von Wirtschaft und<br \/>\nVerwaltung. F\u00fcr die VR-Trainingsanwendung \u00bbCourtnAI\u00ab erhielt das Projektteam 2025 den Digital Justice Award.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><p><strong>Beitrag in der KonfliktDynamik 3\/2026 (f\u00fcr zwei Wochen freigeschaltet, <a href=\"https:\/\/www.inlibra.com\/de\/document\/view\/pdf\/uuid\/27def398-712d-3207-a936-d639cfde8f6e?page=1&amp;toc=6363847\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">LINK<\/a>)<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Podcast-Player<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/292-291-gddz-courtnai\/embed?context=external\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-6\"><h1><strong>Inhalt<\/strong><\/h1>\n<h2><strong>Kapitel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\">\n<div class=\"shownotes\" data-controller=\"show-notes-setter highlight-element\" data-highlight-element-id=\"shownotes-ai-button\" data-show-notes-setter-shownotes-value=\"\" data-show-notes-setter-podcast-id-value=\"24796\" data-show-notes-setter-episode-id-value=\"2604668\">\n<div class=\"md:grid md:grid-cols-5 md:gap-x-2 md:gap-y-1 py-2 items-start\" data-controller=\"markdown-editor\" data-action=\"markdown-editor:save->auto-submit#submit\" data-markdown-editor-simple-controls-value=\"false\" data-markdown-editor-placeholders-value=\"\"><\/p>\n<div class=\"flex mt-2 md:mt-0 md:col-span-5 lg:col-span-4 relative\">\n<div class=\"relative w-full rounded-md\">\n<div id=\"1790401623713\" class=\"md-editor flex flex-col w-full rounded-md md-preview-active\" data-highlight-element-target=\"highlight\">\n<div class=\"md-preview w-full break-words\" data-provider=\"markdown-preview\">\n<p>0:09 Einstieg in die Podcast-Folge<\/p>\n<p>0:31 Digitale Konfliktbearbeitung in der Justiz<\/p>\n<p>1:36 Von der Praxis ins Ministerium<\/p>\n<p>4:27 VR-Training f\u00fcr Gerichte<\/p>\n<p>7:04 Bedarf statt Technik-Gimmick<\/p>\n<p>11:46 H\u00fcrden bei Inhalt und Technik<\/p>\n<p>15:01 Daten, Modelle und Feedback<\/p>\n<p>20:06 Virtuelle Gerichte der Zukunft<\/p>\n<p>22:20 Warum VR das Lernen st\u00e4rkt<\/p>\n<p>26:15 Rollenspiel oder VR?<\/p>\n<p>28:53 Fazit und Ausblick<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"rounded-full duration-200 group-hover:shadow group-hover:shadow-black-50\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Zusammenfassung<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 []\">\n<p>In dieser Folge sprechen wir \u00fcber gerichtliche Konfliktbearbeitung und dar\u00fcber, wie neue Technologien in der Justiz eingesetzt werden. Im Mittelpunkt steht das Projekt CourtnAI aus dem Nieders\u00e4chsischen Justizministerium, das 2025 den Digital Justice Award gewonnen hat.<\/p>\n<p>Wir berichten, wie der Einstieg \u00fcber digitale Verhandlungen und den Einsatz von \u00a7 128a ZPO in Zivilverfahren erfolgte. Daraus entwickelte sich der Kontakt zur IT- und Digitalisierungsarbeit im Justizbereich sowie die sp\u00e4tere Besch\u00e4ftigung mit k\u00fcnstlicher Intelligenz zur Verbesserung von Gesch\u00e4ftsprozessen und Servicequalit\u00e4t.<\/p>\n<p>Ein Schwerpunkt ist der Einsatz von Virtual Reality in der Aus- und Fortbildung. Mit VR-Brillen trainieren wir Szenarien wie Zeugenvernehmungen, m\u00fcndliche Pr\u00fcfungen, Mediation oder Verhandlungen in einem virtuellen Gerichtssaal. Nach den \u00dcbungen gibt die KI Feedback zur Durchf\u00fchrung und zur Einhaltung prozessualer Rahmenbedingungen.<\/p>\n<p>Wir erl\u00e4utern, dass das Projekt eng mit Praktikerinnen und Praktikern entwickelt wurde. \u00dcber Workshops, Rollenspiele und fiktive F\u00e4lle wurden die relevanten Inhalte identifiziert und in die Anwendung \u00fcbertragen. Dabei kommen gro\u00dfe Sprachmodelle, Prompting und ein RAG-System mit kuratierten Fortbildungsunterlagen zum Einsatz.<\/p>\n<p>Zum Schluss geht es um Nutzen und Grenzen der Anwendung. Wir sehen Vorteile durch st\u00e4rkere Konzentration, h\u00f6here Handlungssicherheit und einen immersiven Lerneffekt, betonen aber auch, dass VR klassische Fortbildungen und den direkten Austausch mit Expertinnen und Experten nicht ersetzt, sondern erg\u00e4nzt.<\/p>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-book fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Literatur<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<ul>\n<li>Irskens, Gesine: Digitale Konfliktbearbeitung in der Justiz. Ein Gespr\u00e4ch mit Gesine Irskens \u00fcber Virtual Reality, KI und Entwicklungen in der juristischen Aus- und Fortbildung, in: KonfliktDynamik 3\/2026, 190\u00df-192. (<a href=\"https:\/\/www.inlibra.com\/de\/document\/view\/pdf\/uuid\/27def398-712d-3207-a936-d639cfde8f6e?page=1&amp;toc=6363847\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">LINK<\/a>)<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-4 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transkript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Eine gr\u00f6\u00dfere Herausforderung, und ich bin ja nur f\u00fcr den technischen Bereich letztlich zust\u00e4ndig, ist, dass<\/p>\n[0:05] man wirklich gute Ausbildungsinhalte und Fortbildungsinhalte abbildet. Und das hatte ich mir etwas leichter vorgestellt. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung, ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge. Und die heutige Folge dreht sich um Konfliktbearbeitung, auf jeden Fall.<\/p>\n[0:29] Dieses Mal aber um gerichtliche Konfliktbearbeitung. Und zwar ist das der Aufh\u00e4nger hier f\u00fcr den Podcast, der sich ja mit Mediation und au\u00dfergerichtlichen Konfliktbearbeitungsmethoden im Sonstigen besch\u00e4ftigt, geht es um neue Technologien. Und was sich in der Justiz alles tut und was dort an neuen Technologien getestet wird und auch implementiert wird, das will ich mit meiner heutigen G\u00e4stin besprechen, Frau Gesine Irskens. Hallo Gesine. Hallo Sascha, vielen Dank f\u00fcr die Einladung. Ich freue mich heute hier zu sein.<\/p>\n[1:01] Gerne. Ich darf dich auch Gesine nennen, weil wir uns schon l\u00e4nger kennen. Wir haben uns in Leipzig im Kontext der Juristerei kennengelernt und dann jetzt so \u00fcber neue Technologien ist wieder Kontakt aufgekommen, weil du ein Projekt leitest, das im letzten Jahr, 2025, den Digital Justice Award gewonnen hat. Und dar\u00fcber m\u00f6chte ich mit dir reden. Erstmal herzlichen Gl\u00fcckwunsch und hallo nochmal.<\/p>\n[1:27] Ja, vielen Dank. Wie kommt es, dass du dich mit den neuen Technologien im Kontext<\/p>\n[1:33] des Gerichtswesens, der Justiz besch\u00e4ftigst? Ganz urspr\u00fcnglich hat es damit angefangen, dass ich Massenverfahren am Gericht bearbeitet habe als Vorsitzende Richterin. Wir hatten viele Durchlauftermine, Anw\u00e4lte sind angereist und ich habe dann den 128a ZPO entdeckt und zum Leben erweckt. Und ich darf f\u00fcr mich in Anspruch nehmen, als erste Richterin im Zivilverfahren eine Online-Verhandlung durchgef\u00fchrt zu haben. Und dadurch entstand dann auch der\u2026 In ganz Deutschland. Also ich nehme es f\u00fcr mich in Anspruch. Ich kann es nat\u00fcrlich niemandem anders absprechen. Der sagt, er sei jetzt doch vor mir schon an der Stelle gewesen, das durchgef\u00fchrt zu haben. Aber meine Kenntnis ist, dass es gab vereinzelt in der Finanzgerichtsbarkeit mit Finanzverwaltung wohl solche Zuschaltungen. Aber in den Zivilverfahren gab es bis dato keine Online-Verhandlungen. Und dar\u00fcber kam der Kontakt zustande \u00fcberhaupt zur IT, zur Nutzung von Digitalisierung f\u00fcr bessere, b\u00fcrgern\u00e4here Gerichte und auch der Kontakt zum Justizministerium, in das ich mich dann im Jahr 2019 habe abordnen lassen.<\/p>\n[2:40] Nach einer kurzen Unterbrechung bin ich dort seit 2021 den IT-Referaten t\u00e4tig mit unterschiedlichen Themenzuschnitten, die ich dort betreue. Ein roter Faden, der sich aber durch die ganze Zeit durchgezogen hatte, war die Besch\u00e4ftigung mit k\u00fcnstlicher Intelligenz zur Optimierung von Gesch\u00e4ftsprozessen, zur Verbesserung der Qualit\u00e4t in einigen Bereichen, in denen Gerichte Service anbieten. Und das hat mich dann auch letztlich zu diesem Projekt, das du schon angesprochen hast, gef\u00fchrt, das Projekt CourtnAI.<\/p>\n[3:12] Dass wir genau auch so implementieren wollen, dass wir Mehrwerte generieren, dass wir Qualit\u00e4t hier in der Aus- und Fortbildung verbessern und dann letztlich auch wieder qualitativ besser in den Gerichten und Staatsanwaltschaften zu arbeiten. Das hei\u00dft, die Justiz oder das Gericht, die wollen jetzt nicht einfach nur ein bisschen fancy sein und das machen, was die jungen Leute jeden Tag machen, sondern ihr habt Probleme vorzul\u00f6sen damit. Also das Gericht und das Gerichtswesen steht vor Problemen, die mit Technologie gel\u00f6st werden sollen. An vielen Stellen. Also man muss nat\u00fcrlich bei Digitalisierung immer vorsichtig sein und sich erst den Prozess angucken. Eigentlich merkt man sofort, wenn man beginnt, einen Prozess digitaler zu gestalten, dass viele Unklarheiten bestehen. Zum Beispiel, was sind die Standards?<\/p>\n[4:00] Woher kommen die Standards? Haben die eine Rechtsgrundlage? Oder wenn man sich den OZG-Bereich anguckt, Online-Zugangsgesetz, habe ich \u00fcberhaupt Schriftformerfordernisse oder es ist gelebte Praxis? Und das ist immer so in Digitalisierungsprojekten der erste Erkenntnisgewinn, dass man merkt, ja, was sind \u00fcberhaupt die Rahmenbedingungen? Und hat schon mal jemand dar\u00fcber nachgedacht, den Prozess insgesamt anders zu gestalten?<\/p>\n[4:25] Das ist mir auch in diesem Projekt Courtney-Bereich. Und um es vielleicht nochmal einzurahmen, was wir in diesem Projekt Courtney konkret machen. Wir nutzen tats\u00e4chlich fancy Technik und das finden auch gerade j\u00fcngere Kolleginnen und Kollegen ganz spannend und attraktiv, aber auch auf Jobmessen ist das immer ein Eyecatcher und f\u00fcr Referendarinnen und Referendare auch eine spannende Erfahrung. Wir arbeiten mit Virtual Reality und nutzen VR-Brillen, um \u00dcbungsszenarien zu trainieren. Das hei\u00dft, ich werde, indem ich die VR-Brille aufsetze, in einen virtuellen Gerichtssaal gebracht oder in einen Mediationsraum, da kommt es sicherlich sp\u00e4ter auch noch zu, oder in eine m\u00fcndliche Pr\u00fcfung, zweites Staatsexamen und kann dann dieses Szenario simulieren.<\/p>\n[5:12] Ich selbst agiere, befrage beispielsweise ein Kind und bekomme dann am Ende der Befragung von einer KI ein Feedback, wie ich die Vernehmung durchgef\u00fchrt habe oder ob ich alle prozessuellen Rahmenbedingungen beachtet habe bei der Durchf\u00fchrung einer Verhandlung. Das w\u00e4re sozusagen der Bereich Weiterbildung, Simulation von Situationen, die bei Gericht aufkommen k\u00f6nnen und f\u00fcr die man junge Richterinnen und Richter vorbereiten will. Es geht also nicht darum, ein Telefongespr\u00e4ch oder ein Gespr\u00e4ch zustande zu bringen mit anderen Personen in einem virtuellen Raum, sondern ihr seid erstmal so, es schaltet sich einer in so einen virtuellen Raum und kann sich \u00fcberlegen.<\/p>\n[5:52] Einer Simulation aussetzen. Ganz genau. Man trifft dann auf mehrere Avatare, das kann man einstellen. Entweder ich treffe nur auf einen Zeugen-Avatar, den ich befrage oder ich habe ein vielleicht konfliktrechtiges Strafverfahren, in dem ich mich befinde mit mehreren Konfliktverteidigern und kann dann die Situationen durchspielen, die sehr praxisnah ausgestaltet sind, damit ich meinen ganzen Werkzeugkoffer an Kommunikationsskills und Verhandlungsgeschick etc. Pp. dann wachhalten kann. kann ausbauen und so weiter. Wie kann ich mir das vorstellen? Du wendest den 128a, der mir \u00fcberhaupt nicht gel\u00e4ufig ist, ZBO an. Du machst diese Veranstaltung und dann irgendwann bist du in einem Projekt beim Justizministerium, das sich dieser neuen Technologien weiter widmet. Bist du hingegangen und hast gesagt, hey, mach da was. Also wir sind hier bei Gericht wirklich schwerwiegenden Problemen ausgesetzt. Wir brauchen diese Technik oder sind das Justizministerium auf dich zugekommen und gesagt, du bist die Erste gewesen und du musst das weiter fortf\u00fchren. Wie ist da so die Interessenlage und auch so die Motivationslage?<\/p>\n[7:04] Genau, also es gibt bei uns ganz grunds\u00e4tzlich so ein Vorgehen, wenn neue Projekte gestartet werden, dass wir zun\u00e4chst mit Praktikerinnen und Praktikern wirklich eng zusammenarbeiten und oft die Methode Legal Design Thinking nutzen, um die Probleme, die wirklich real sind und evidenzbasiert auch belegt sind, dann zu bearbeiten. Das hei\u00dft, selten ist es so, dass das Justizministerium selbst sagt, wir brauchen dringend dieses neue Feature, sondern das ist immer eng abgestimmt mit den Bedarfen von Praktikerinnen und Praktikern. Hier im Projekt war es konkret etwas anders, weil niemand als Richter, als Richterin oder Staatsanwalt gesagt hat, wir h\u00e4tten jetzt gerne eine VR-Brille, um mal Szenarien zu trainieren.<\/p>\n[7:52] Vielmehr ist die Ausgangslage, wir haben ein bestimmtes Budget in den Haushalten zur Verf\u00fcgung, um die verschiedene Fortbildungs- und Ausbildungsangebote anzubieten und bereitzustellen. Auf der anderen Seite passt das nicht immer zu den Einstellungsterminen oder dem Bedarf, den ein Dezernatswechsler hat, der eben sofort eigentlich auf Informationen zugreifen m\u00f6chte. Und wir sehen, dass wir in Fortbildung viel Wissen vermitteln und auch so einen Austausch hinbekommen zwischen dann Expertinnen und Experten, Netzwerke dank der Fortbildung. Was aber zu kurz kommt, sind Rollenspiele. Das ist vielleicht auch eine Besonderheit bei Juristinnen und Juristen, dass die nicht ganz so gerne Rollenspiele machen wie vielleicht andere Professionen. Ich h\u00f6rte jetzt von verschiedenen Referenten, die auch solche Fortbildungen leiten, wie zum Beispiel Mediation, dass es mir gar nicht so leicht ist, Juristinnen und Juristen dazu zu motivieren. Und diese praktische Nutzung des Erlernten, das Anwenden ist aber so essentiell, um wirklich das Wissen zu festigen und auch festzustellen, habe ich jetzt f\u00fcr mich das wirklich verinnerlicht und verstanden oder nicht. Da setzt dieses Projekt letztlich an. Wir sind zu dem Projekt gekommen, weil an der Kategorie, TH K\u00f6ln unter Leitung von Professor Dr. Hedkamp ein sehr \u00e4hnliches System erprobt wurde.<\/p>\n[9:13] Professor Heetkamp hat quasi so einen Zeugen-Avatar generiert in einen sehr einfachen Gerichtssaal gesetzt und dann schon mal erm\u00f6glicht, dass ich einen Zeugen befrage. Ich fand die Idee sehr, sehr gut und konnte dann mit diesem Vorprojekt auch bei mir im Ministerium zeigen, was diese Technologie schon kann. Ich wei\u00df nicht, ob das m\u00f6glich gewesen w\u00e4re, quasi ohne so ein Anschauungsbeispiel wirklich f\u00fcr die Idee zu gewinnen, aber das war noch eine sehr einfache Anwendung mit auch Ecken und Kanten.<\/p>\n[9:43] Hatte auch noch ein kleines Entwicklungsbudget zur Verf\u00fcgung, aber es war jedenfalls m\u00f6glich, mit diesem ersten Prototyp auch das Potenzial aufzuzeigen. Wir haben das Projekt gestartet in einer sehr hei\u00dfen Phase der Digitalisierung, n\u00e4mlich zum Ende des Rollouts der elektronischen Akte in Niedersachsen, weshalb die Frage war, ob man wirklich dieses Projekt zus\u00e4tzlich noch mit Praktikerinnen und Praktikern durchf\u00fchren kann. Wir haben uns deshalb sehr eng abgestimmt mit den Oberlandesgerichten, inwieweit die den Bedarf stehen und dieses Projekt unterst\u00fctzen w\u00fcrden. Und da war ich sehr begeistert, dass alle drei Oberlandesgerichte, und das hat dann letztlich auch den Ausschlag gegeben, gesagt haben, das ist ein Projekt, das brauchen wir, das zeigt, die Justiz ist modern, das zeigt, wir gehen auf Bedarfe ein, wir nutzen neue Methoden, um uns aus- und fortzubilden. Letztlich w\u00e4re ohne diese Unterst\u00fctzung das Projekt auch nicht da, wo es ist. Die Oberlandesgerichte haben Personal gestellt, da werden die Bedarfe ganz konkret erhoben. Wir haben dann auch zu Beginn einen gro\u00dfen Workshop durchgef\u00fchrt mit verschiedenen Personen und priorisiert, welche Bedarfe.<\/p>\n[10:47] Bereiche, die wir jetzt mit dieser neuen Technologie f\u00fcr uns erschlie\u00dfen wollen und am Ende \u00fcbrig geblieben ist dann nat\u00fcrlich die Zeugenvernehmung, gerade anspruchsvolle Situationen trainieren zu k\u00f6nnen, gesamte Gerichtsverhandlungen trainieren zu k\u00f6nnen, den Umgang beispielsweise mit dem Diktierger\u00e4t, das w\u00e4re jetzt etwas f\u00fcr wirklich Berufseinsteiger oder Referendarinnen, Referendare. Dann haben wir die Mediation und Wunsch von Referendarinnen und Referendaren war, dass man die m\u00fcndliche Pr\u00fcfung damit \u00fcben kann. Das sind die Anwendungsbereiche, auf die wir uns jetzt erstmal fokussieren. Das Projekt war mehrere Jahre jetzt, l\u00e4uft das schon und du hast dich da sozusagen reingearbeitet. Was waren deine Erfahrungen sozusagen pr\u00e4gender Art in diesem Projekt, wo du gemerkt hast, ui, das geht ja doch leichter oder auch das ist kaum zu bew\u00e4ltigen, also stand es auch mal auf der Kippe, weil es einfach doch zu schwierig war,<\/p>\n[11:44] mit den Rahmenbedingungen umzusetzen?<\/p>\n[11:47] Ja, ich habe ganz unterschiedliche Erfahrungen gemacht in dem Projekt und wir k\u00f6nnen so ein bisschen differenzieren. Also die eine Erfahrung war, was die Technik anbetrifft, dass es sehr beeindruckend war, wie schnell wir in dem Projekt zu Ergebnissen gekommen sind und alle Versprechen, die uns seitens der Dienstleisterin gemacht wurden, auch eingehalten wurden. Das ist man nicht von jedem IT-Projekt gew\u00f6hnt, weil ja dann doch immer die Fachlichkeit komplizierter ist, die Umsysteme, Komplexit\u00e4t mit reinbringen. Hier durften wir wirklich erleben, wir haben Anfang 25 begonnen mit der Entwicklung, also es ist noch aus IT-Projektsicht ein recht junges Projekt, haben wir sehr schnell Fortschritte gemacht und wirklich alle Meilensteine zeitgerecht erreicht. Wir hatten zum Beispiel die Anforderung, dass ich mich mit mehreren Avataren unterhalten kann, also Multi-KI verbauen, was nicht trivial ist, weil ich ja immer auch entscheiden muss als KI, wer antwortet jetzt, wer antwortet, wie reagiere ich wirklich auf das Geschehen in einem Gerichtssaal. Da habe ich mir von der Entwicklungsdienstleisterin sagen lassen, dass man auch mit der Umsetzung eigentlich international Neuland betreten hat und da weltweit f\u00fchrend war mit der Entwicklung dieser Multi-KI. Wahrscheinlich haben jetzt schon einige Anbieter nachgezogen in dem Bereich. Ja, da sind wir wirklich in sehr neue Bereiche vorgesto\u00dfen. Was ich mir ein bisschen leichter vorgestellt hatte, war menschliche Mimik und Gestik abzubilden.<\/p>\n[13:14] Das ist noch so ein bisschen oldschool in diesen Anwendungen. Da wird also wirklich ein Schauspieler vor einen Greenscreen gestellt, der wird dann abgefilmt. Wir haben dann zum Beispiel einen Schauspieler gehabt, der eine Anklageschrift verlesen durfte, damit das m\u00f6glichst realistisch aussieht in der Anwendung. Er wird dann abgefilmt und dann die Bewegungen auf den Avatar gelegt. Und das w\u00fcrde man sich vielleicht in der heutigen Zeit mit KI etwas unkonventioneller vorstellen. Immerhin. F\u00fchrt das zu ganz guten Ergebnissen. Was man dann noch merkt, die Gestik eines Erwachsenen passt nicht zu der Gestik von Kindern. Das muss man dann noch anpassen. Aber ansonsten sind wir mit der technischen Seite sehr zufrieden. Eine gr\u00f6\u00dfere Herausforderung, und ich bin ja nur f\u00fcr den technischen Bereich letztlich zust\u00e4ndig, ist, dass man wirklich gute Ausbildungsinhalte und Fortbildungsinhalte abbildet. Und das hatte ich mir etwas leichter vorgestellt, wirklich diese Anwendung auch zu integrieren an Fortbildungen. Das w\u00e4re der Aspekt, die Anwendung dann in die Ausbildung zu bringen. Vorher hatte ich jetzt noch den Gedanken, wie kriegst du die Inhalte in die Anwendung rein, die ja doch sehr spezifisch sind und die vielleicht, also die Daten sozusagen, die relevant sind f\u00fcr euren Bereich. Eine Zeugenvernehmung ist ja doch sehr speziell und hat man vielleicht nicht so in diesen offenen Daten so zur Verf\u00fcgung, als dass man eine KI da gut trainieren kann.<\/p>\n[14:40] Hey du, jetzt ist ein guter Zeitpunkt, dein Smartphone zu nehmen und eine Sternebewertung zu hinterlassen. Vielleicht sogar auch einen kleinen Kommentar zu dieser Episode und wie es dir hier bei dem Podcast gef\u00e4llt. Und mit dem Podcast geht es jetzt weiter.<\/p>\n[15:02] Ja, es ist ein sehr wichtiger Punkt. Wir haben uns von verschiedenen Seiten diesem Problem gen\u00e4hert. Das Erste, was wir gemacht hatten, war, zusammen mit dem Entwicklungsdienstleister wirklich ins Gericht gehen. Und meine Kolleginnen und Kollegen haben dann zwei verschiedene Gerichtsverhandlungen inszeniert als Rollenspiel. Das wurde aufgezeichnet und war f\u00fcr die Personen, die ja sonst nichts mit der Justiz zu tun haben, Ein gutes Anschauungsobjekt, um wirklich zu verstehen, was wir tun. Aus diesem Ablauf wurden dann teilweise Phasenmodelle abgeleitet, um die verschiedenen Phasen, das betrifft dann sp\u00e4ter auch die Mediation, zuordnen zu k\u00f6nnen. Das ist nicht immer so starr notwendig. Manchmal reicht es, dass man mit Triggerworten arbeitet in der Verhandlung, an die sich dann die n\u00e4chste Phase anschlie\u00dft. Aber das waren so Schritte, um wirklich sehr nah an einen realistisch wirkenden Gerichtsprozess heranzukommen. Wir arbeiten nat\u00fcrlich im Hintergrund mit sehr m\u00e4chtigen gro\u00dfen Sprachmodellen, die das Sprachverst\u00e4ndnis haben. Wenn ich also einen Zeugen etwas frage, ich dann auch eine realistisch anmutende Antwort bekomme. Man muss schauen, dass die Modelle ja eher auf die Schriftsprache angepasst sind, weil das auch der Trainingskorpus \u00fcberwiegend ist. Das kann man aber mit Prompting dann entsprechend anpassen. Wir haben sehr viele Einstellm\u00f6glichkeiten implementiert, dass ich den Sprachhorizont, die Extrovertiertheit und \u00e4hnliches einstellen kann bei den Zeugen und dahinter liegt dann immer ein kleiner Prompt.<\/p>\n[16:28] Und was wir noch gemacht haben, wir haben ein RAGe-System implementiert. Das ist diese Standardtechnologie, die man nutzt, um den Modellen immer das aktuelle Wissen oder das gew\u00fcnschte Wissen mitzugeben und auch das Halluzinieren zu reduzieren. Also Retrieval Augemented Generation als Ansatz genutzt und in eine Vektordatenbank unsere kurvaltierten Fortbildungsunterlagen gelegt, sodass wenn wir eine Mediation durchspielen, wenn wir eine m\u00fcndliche Pr\u00fcfung durchspielen, dann immer das richtige kurvaltierte Wissen mitgeben. Ist aber nicht so leicht, man denkt, um ein Beispiel zu nennen.<\/p>\n[17:02] Bei der m\u00fcndlichen Pr\u00fcfung im zweiten Staatsexamen ist ja nicht nur relevant, dass ich dann mal durchgespielt habe, wie so eine m\u00fcndliche Pr\u00fcfung abl\u00e4uft, sondern auch, dass ich dann eine gute Bewertung bekomme. Was wir nicht wollten, ist eine Bewertung, die eine Zahl auswirft, 13, 15 Punkte. Aber trotzdem st\u00f6\u00dft man dann bei solchen Digitalisierungsvorhaben doch auf das ein oder andere Problem zum Beispiel darauf, dass es keine Standardisierung gibt bei der Bewertung f\u00fcr m\u00fcndliche Pr\u00fcfung. Da ist ein sehr gro\u00dfer Beurteilungsspielraum besteht, der nat\u00fcrlich auch richtig ist, aber das macht solche Projekte schwer und f\u00fchrt zu der \u00dcberlegung, ob es nicht eigentlich ein bisschen mehr formalisiert sein sollte, wie dann solche Bewertungen in m\u00fcndlichen Pr\u00fcfungen erfolgen. Also ihr habt sozusagen f\u00fcr das REC-System kuratierte Inhalte selber produziert und hattet damit es auch in der Hand produziert.<\/p>\n[17:59] Schon beim Aufnehmen, beim Produzieren der Daten zu kuratieren, wie das sein sollte? Oder konntet ihr Originaldaten nehmen, indem ihr einfach Turmbandger\u00e4t laufen lassen habt, was ich mir jetzt schwer vorstellen kann an der m\u00fcndlichen Pr\u00fcfung? Wir geben dem Modell das mit, was es wissen muss. Und wenn wir jetzt zum Beispiel eine Zeugenvernehmung uns anschauen, nur wirklich die Zeugenvernehmung, da braucht man ja nicht viel. Da wei\u00df ich, das beginnt mit dem Aufruf des Zeugen, mit der Belehrung. Das kann ich als Wissen mitgeben und dann auch, wie endet es. Spannend ist dann, wie bewerte ich? Also was f\u00fcr ein Feedback kreiere ich? Was ist eigentlich gut? Was ist nicht gut? Eine beschlossene Frage beispielsweise ist zu Beginn sicher nicht gut, wenn ich den Zeugen beschlossen frage, hat er jetzt unschlagen oder nicht. Zum Ende kann aber eine beschlossene Frage auch mal gar nicht so verkehrt sein, um jetzt wirklich zu fixieren, wie die Aussage betroffen werden soll. Insofern brauchen wir bei der Zeugenvernehmung immer nur den Kontext zu dem Fall. Da haben wir dann die Anklageschrift, die haben wir f\u00fcr fiktive F\u00e4lle dann selbst entworfen. Das sind immer alles, wie gesagt, rein fiktive F\u00e4lle.<\/p>\n[19:01] Zum Beispiel ein kindlicher Zeuge, der im Cyber-Grooming ausgesetzt ist. Dann gibt es eine Ermittlungsakte dazu, die schaut man sich vor dem \u00dcben an. Und geht dann in die Vernehmung, vernimmt das Kind. Und das Kind hat eben den Kontext, wie soll ich antworten? Ich kann da noch mitgeben, dass es vielleicht bei einer bestimmten Befragungsart eher verschlossen reagiert, dass es vielleicht so einen Wendepunkt gibt. Das gleiche prompten wir bei Vergleichsgespr\u00e4chen. Wir haben so einen Fall f\u00fcr einen Commercial Court gepomptet. Und da haben wir dann bestimmte Argumente schon hinterlegt, bei denen die Parteien bei der jeweiligen Vorstellung zu den Vergleichsrahmenbedingungen dann Abstriche machen, runtergehen oder hoch, dass man ganz gut die G\u00fcteverhandlungen abbilden kann in einem Prozess. Und das reicht dann schon. Etwas komplexer wird bei den umfangreichen Verhandlungen. Da muss man mehr Kontext mitgeben. Wir haben da aber noch keine Probleme gehabt. F\u00fcr den \u00dcbungszweck sozusagen reicht das vollkommen aus und das hei\u00dft auch dieses Projekt ist auch jetzt sozusagen erstmal im Kontext oder f\u00fcr den Kontext Weiterbildung da.<\/p>\n[20:06] Wenn wir da ein bisschen wegzonen und so deine Erfahrung, wohin wird das weitergehen?<\/p>\n[20:12] Vermutlich f\u00fchren, werden wir bald demn\u00e4chst virtuelle Gerichtss\u00e4le haben oder haben wir sozusagen in den Gerichtss\u00e4len in naher Zukunft halt Juristen und Juristinnen, die sich mithilfe solcher neuen Technologien darauf vorbereitet haben, dann im Gericht zu agieren? Ich bin schon bei der zweiten Variante. Also wir nutzen das f\u00fcr die Aus- und Fortbildung. Und ich habe mich mit der Frage besch\u00e4ftigt, inwieweit es ist so ein virtueller Gerichtssaal. Also ich nehme vielleicht an einer Verhandlung als Avatar teil oder vielleicht naheliegender, ich besuche eine Rechtsantragsstelle \u00fcber eine virtuelle Brille in der Praxis abbilden l\u00e4sst. Und ich glaube, wir haben da mehrere Herausforderungen. Das eine ist tats\u00e4chlich das Datenschutzthema. Wir haben dann sehr ressourcenhungrige Systeme, die definitiv in der Cloud irgendwo betrieben werden m\u00fcssen. Das vermute ich jedenfalls. Lassen Sie mich da gerne eines Besseren belehren. Gut, wenn man die ganze LLM-Technologie nicht hat, geht das auch ohne gro\u00dfe Cloud-Technologien. Und ich bin nat\u00fcrlich darauf angewiesen, als Betrachter.<\/p>\n[21:15] B\u00fcrger recht suchen, da so ein Device in Zugriff zu haben. Also ich brauche die VR-Brille. Und da stehen wir noch vor der Herausforderung, dass nicht alle Brillen miteinander kompatibel sind. Also ich kann nicht mit einem Android-Handy ein Apple-Handy anrufen. Also auch in der Welt der VR-Brillen habe ich zwei Betriebssysteme, Android und Apple, die matchen nicht miteinander, so wie Handys das heute schon tun. Und das sind praktische Herausforderungen, bei denen man sich fragen muss, habe ich einen Mehrwert, wenn ich sie l\u00f6se? Also verbessere ich zum Beispiel den Zugang zum Recht? Und ich glaube.<\/p>\n[21:46] Dass wir gut damit bedient sind, uns auf das fokussieren, was schnell umsetzbar ist. Und das w\u00e4re eine digitale Rechtsantragstelle, bei der ich einen Online-Termin bekomme. Ich bin, auch wenn ich beeintr\u00e4chtigt bin, gehbehindert oder \u00e4hnliches, nicht darauf angewiesen, ins Gericht zu gehen. Ich kann schnell \u00fcber einen Online-Termin mein Anliegen vortragen, bekomme Unterst\u00fctzung. Das ist das, was ich f\u00fcr Wellness zu schalte und auf das man sich aus meiner Sicht fokussieren sollte. Aber auch bei dem Aus- und Fortbildungsbereich muss man sich fragen, was ist der N\u00e4hrwert dieser VR-Anwendung?<\/p>\n[22:19] Das werde ich auch oft gefragt. Braucht man \u00fcberhaupt die VR-Anwendung oder kann ich einfach am Laptop \u00fcben, warum nicht in 2D? Wir bemerken da sehr interessante Effekte. Zum einen die normale Online-Fortbildung, die besucht wird, hat immer die Herausforderung, dass man nebenbei eine E-Mail bekommt, dass man sehr abgelenkt ist, vielleicht nochmal kurz schaut, ob \u00fcber WhatsApp was eingegangen ist. Und die Brille zwingt einen, sich wirklich auf das Geschehen zu fokussieren. Und dazu, man wird.<\/p>\n[22:48] So reingesogen, man ist immersiv, man f\u00fchlt sich mehr verbunden mit dem, was gerade passiert. Und diese emotionale Verbindung zu dem Inhalt f\u00fchrt auch dazu, dass man einen h\u00f6heren Lernerfolg hat. Das ist durch Studien auch belegt, tats\u00e4chlich. Also man lernt wohl viermal schneller. Ja, viermal schneller geht das. Das h\u00e4tte ich jetzt nicht gedacht. Ich habe ja in Hannover das mal probieren d\u00fcrfen. Du hast mir das auf dem Konfliktmanagement-Kongress damals aufgesetzt und es war wirklich schwer, sich dem zu entziehen. Also wie das die VR-Brillen an sich haben und zwar nicht nur bei irgendwelchen Gaming-Sachen, sondern auch ein simpler Saal, wo halt ein Anwalt noch so Avatar-m\u00e4\u00dfig drin ist. Man kommt nicht dahin, sich sozusagen in die reale Welt zu denken, dass ich da jetzt in einem Gerichtsgeb\u00e4ude war oder dass das ein Kongress war, sondern sofort ist man in diesem Raum, der nicht real existiert, aber \u00e4hnlich wie beim Podcast, direkt in den Kopf gesp\u00fclt wird und man ist da drin. Das hei\u00dft, f\u00fcr Weiterbildungssachen ist das nicht nur eine Notl\u00f6sung, sondern hat tats\u00e4chlich einen Effekt, intensiver die Inhalte aufzunehmen. Das ist mir neu, das wusste ich noch nicht, dass das so einen deutlichen Effekt hat.<\/p>\n[24:06] Es gibt da, wie gesagt, diese PwC-Studie und dort hat man festgestellt, dass man vielmal schneller lernt als in so einer klassischen Situation. Ein Referent steht vorne und vermittelt den Inhalt und man hat nach dem \u00dcben 275 Prozent mehr Handlungssicherheit in dem, was man gelernt hat. Wir haben versucht, das bei uns auch zu messen, mal in so einer kleinen Stichprobe. Da hat eine Verwaltungsstudierende, die bei mir ihre Bachelorarbeit geschrieben hat, dann quasi die Referendarinnen und Referendar in eine mehr oder weniger stressige Situation gebracht. Sie mussten eine Zeugenvernehmung durchf\u00fchren und mit dem Diktierger\u00e4t umgehen. Sie haben dann immer bewertet, wie sch\u00e4tze ich ein, dass ich das kann, haben das dann einmal ge\u00fcbt und dann wieder eingesch\u00e4tzt, was sie denken, wie gut sie jetzt \u00fcber diese Fertigkeiten verf\u00fcgen und da konnten wir auch schon sehen, dass man durch das \u00dcben mit der VR-Brille also mehr Handlungssicherheit bei bestimmten Kompetenzfeldern hat. Was wir aber auch beobachtet haben und das fand ich noch einen spannenden Effekt war, dass die Einsch\u00e4tzung abgenommen hat, wie gut die sozialen Kompetenzen ausgepr\u00e4gt sind. Also vor der Benutzung der Brille waren die Leute noch der Meinung.<\/p>\n[25:21] Mehr soziale Kompetenzen zu haben als nach der Nutzung der Brille. Was nat\u00fcrlich zu der Frage f\u00fchrt, ist das jetzt ein digitales Medium, was inkompetent macht? Also ich glaube nein. Ich glaube, was sich gezeigt hat, ist so und ich nenne das manchmal Fu\u00dfballspieleffekt. Man hat eine andere Perspektive auf das Geschehen, wenn man von au\u00dfen beobachtet.<\/p>\n[25:42] Einen ganz anderen \u00dcberblick und denkt, das muss doch eigentlich so leicht sein, das k\u00f6nnte ich auch. Und wenn man dann in der Situation ist und wirklich merkt, es ist verdammt schwer zu diktieren, Notizen zu machen, Blickkontakt zum Zeugen halten, jedenfalls wenn man das eben noch nicht sehr oft ge\u00fcbt hat, dann sch\u00e4tzt man sich danach mit bestimmten Fertigkeiten auch tats\u00e4chlich schlechter ein und das ist ein ganz guter Aha-Effekt, um auch seine eigenen Kompetenzen zu reflektieren. Das passt gut, Fu\u00dfballtrainer-Effekt, dass wenn man dann doch mal auf dem Platzstand<\/p>\n[26:12] mitbekommt oder so, einfach ist das nicht. W\u00fcrdest du sagen, letzte Frage dazu, weil dieser Einsaugeffekt, das ist wie Tauchen im Meer, pl\u00f6tzlich ist alles andere weg und man ist dann voll dann pl\u00f6tzlich drinnen, dass das sogar einen st\u00e4rkeren Lerneffekt hat als eine Einf\u00fchl\u00fcbung, ein Rollenspiel.<\/p>\n[26:33] Wo man ja auch schon mittendrin ist und nicht mehr an der Seitenlinie. Aber man hat nicht dieses, also das ist schwer zu beschreiben, was die Brille sozusagen auch wegmacht an Umweltwahrnehmung. Ich glaube, das ist sehr typabh\u00e4ngig und man ist dann abh\u00e4ngig von den Personen, die am Wollenspiel teilnehmen. Also wenn ich jemanden habe, der nicht die notwendige Ernsthaftigkeit vermittelt, kein guter Schauspieler ist, dann glaube ich, dass die VR-Brille, also unsere Anwendung Courtney, deutliche Vorteile hat. Und wenn man jetzt wirklich super Schauspieler hat, wo ich mich schwer, das zu werten und zu sagen, das eine oder die Technik kann das besser, weil Rollenspiele sind ja ein bew\u00e4hrtes Mittel in der Aus- und Fortbildung. Die haben ihre Berechtigung.<\/p>\n[27:18] Da ist nur, wie gesagt, die Schwierigkeit. Nicht jeder ist dran, ist eh nicht so beniebt. Man dr\u00fcckt sich gerne davor und geht da mit einem guten Gef\u00fchl nach Hause, nach so einer Fortbildung. Kenne ich aus meinen Mediationsausbildungen \u00fcberhaupt nicht.<\/p>\n[27:31] Sie sind alle bereit, ne? Sind alle bereit. Also es gibt nat\u00fcrlich Abstrichen. An der Uni, damals in Halle, da wei\u00df ich noch genau, als ich so 2007 angefangen habe mit der Mediationsbasis-Ausbildung oder diese Schl\u00fcsselqualifikation, da waren 10 von 10 Leuten oder 20 von 20 Leuten sagten, also gerne \u00fcber Mediation, aber keine Rollenspiele. Und heute ist das anders. Heute ist maximal einer, der noch sagt, ach \u00fcbrigens mit den Rollenspielen, das mache ich nicht mit. Alle anderen sind&#8230; Und das sind Jura-Studenten, also jetzt nicht Theater oder so. Das hat sich schon ge\u00e4ndert, aber es ist nat\u00fcrlich trotzdem eine \u00dcberwindung und man geht in eine gewisse B\u00fchnensituation. Und es bleibt eben das Problem, dass ja nicht alle immer aus gro\u00dfen, wei\u00df nicht wann, 30, 40 Leute an der Fortbildung teilnehmen, nicht jeder jede Rolle gespielt hat, jedes Rollenspiel \u00fcben konnte. Deswegen, ich w\u00fcrde gar nicht den Vergleich ziehen wollen. Bei 40 Leuten macht ihr die Fortbildung, sodass da immer noch welche hoffen k\u00f6nnen, ich komme hier durch die zwei Tage, ohne mitmachen zu m\u00fcssen. Ohne Rollenspiel, ja.<\/p>\n[28:36] Bei den Mediationsausbildungen ist es tats\u00e4chlich anders. Da hast du nur das Problem, du willst eigentlich in die Mediatorenrolle, so habe ich das erlebt, aber es kann ja nicht jeder immer Mediator sein. Und dann ist man doch der Streithahn, der auf der Kl\u00e4gerseite sitzt und sich<\/p>\n[28:52] nicht einigen m\u00f6chte. Streitmittel. Okay, Kessina, vielen Dank f\u00fcr das informative Gespr\u00e4ch.<\/p>\n[28:59] Und die Erkenntnisse, die die Justiz macht mit neuen Technologien und auch vor allen Dingen neuen Lehrmethoden, das ist ja f\u00fcr die Jura-Ausbildung ein ganz erfreulicher Aspekt. Man h\u00f6rt sonst immer eher, das sei ein ganz verstaubtes, althergebrachtes Verfahren. Aber hier ist aus der Praxis erwachsen, sind ganz neue Wege gekommen. Ja, vielen Dank f\u00fcr das Gespr\u00e4ch. Ich hoffe, dass das Projekt irgendwann auch bundesweit zum Einsatz kommt und insgesamt die Juristinnen-Juristenausbildung modellisiert. Gibt es da schon Anfragen oder Tendenzen, dass ihr von anderen Bundesl\u00e4ndern angefragt werdet? Ja, definitiv. Tats\u00e4chlich auch nicht nur von anderen Bundess\u00e4ndern, sondern auch von anderen Ressorts, weil das ein System ist, das so generisch konstruiert ist, dass sich auch Mitarbeitenden, Gespr\u00e4che, Vernehmung bei der Polizei und \u00e4hnliches abbilden kann. Also die Palette der \u00dcbungsm\u00f6glichkeiten ist da breit, das Potenzial ist da. Es ist halt eine immer verf\u00fcgbare \u00dcbungsm\u00f6glichkeit. Das w\u00e4re mir noch wichtig zu betonen. Unser Verst\u00e4ndnis ist an der Stelle, dass es eine gute Erg\u00e4nzung ist, dass es ein bisschen besser verf\u00fcgbar ist, dass ich f\u00fcr mich alleine mal unbestellt \u00fcben kann.<\/p>\n[30:10] Dass wenn eine Vernehmung eines Kindes bevorsteht, ich entscheiden kann, ich will nochmal konkret \u00fcben, was ist der Stand eines f\u00fcnfj\u00e4hrigen Kindes, was kann ich erwarten und dann gehe ich gut vorbereitet um die Vernehmungssituation. Die \u00fcbrigen Fortbildungsveranstaltungen, die auch wirklich immer den Gedanken des Austausches haben, wirklich einen echten Menschen vorne stehen zu haben als Experten, den ich nochmal fragen kann nach seinen Erfahrungen, das ist nicht zu ersetzen durch so eine VR-Brille.<\/p>\n[30:39] Das ist nochmal ein guter Hinweis auch, dass es eine Erg\u00e4nzung ist. Vielen Dank nochmal und ich dr\u00fccke die Daumen f\u00fcr den weiteren Fortgang und weitere Implementierung. Gro\u00dfe Klasse. Ciao. Vielen Dank. Bis dann. Tsch\u00fcss. Gesine Irskens vom Nieders\u00e4chsischen Justizministerium, Projektleiterin der Virtual Reality Anwendung Courtney.<\/p>\n[31:01] Gewinnerin des Digital Justice Awards 2025, hat verdeutlicht, welche Anwendungsm\u00f6glichkeiten in den Vordergrund geschoben werden. Dass es nicht um den virtuellen Gerichtssaal in erster Linie geht, sondern ein erweitertes und vertieftes Ausbilden von Referendaren, das hei\u00dft zuk\u00fcnftigen Richtern, Staatsanw\u00e4lten, Juristen, dass dort praxisorientierter, lebensn\u00e4her die Dinge gelehrt und gelernt werden k\u00f6nnen, die dann anstehen, Zeugenvernehmungen, ganz vorne dran, unterschiedliche Anforderungen und diese CourtnAI-Anwendung vertieft um ein Vielfaches den Lerneffekt. Das war besonders deutlich geworden und hat sich hier auch gezeigt, dass dort die Justiz \u00fcberhaupt nicht verstaubt daherkommt, sondern neue Technologien punktgenau entwickelt und anwenden kann. Vielen Dank f\u00fcr den Moment, dass du hier wieder mit dabei warst. Ich verabschiede mich mit den besten W\u00fcnschen. Bis zum n\u00e4chsten Mal. Komm gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel, dein Host von INKOVEMA im Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":20482,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[183,1257,166,314,371,1214,42],"tags":[1541,1603,1349],"class_list":["post-20481","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio","category-beitraege-aus-der-konfliktdynamik","category-digitale-transformation","category-inkovema-podcast","category-mediationsausbildung","category-neue-technologien","category-podcast","tag-gerichtssaal","tag-juristenausbildung","tag-justiz"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>#291 GddZ - CourtnAI. 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