{"id":20443,"date":"2026-09-18T20:06:12","date_gmt":"2026-09-18T18:06:12","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=20443"},"modified":"2026-09-18T22:31:46","modified_gmt":"2026-09-18T20:31:46","slug":"290-gddz-rache-mediation-fabian-bernhardt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/290-gddz-rache-mediation-fabian-bernhardt\/","title":{"rendered":"#290 GddZ &#8211; Rache und Mediation. Im Gespr\u00e4ch mit Dr. Fabian Bernhardt"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><h2><strong>Titel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>#290 GddZ &#8211; Rache und Mediation<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p class=\"p1\">Ein blinder Fleck der Moderne &#8211; und der Mediation<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"elegant-image elegant-image-0 elegant-align-center \"><div class=\"elegant-image-wrapper\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%27http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%27%20width%3D%271080%27%20height%3D%271710%27%20viewBox%3D%270%200%201080%201710%27%3E%3Crect%20width%3D%271080%27%20height%3D%271710%27%20fill-opacity%3D%220%22%2F%3E%3C%2Fsvg%3E\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/Rache-Publikation.png\" alt=\"\" style=\"width:302px;\"\/><\/div><div class=\"elegant-image-blur-shadow\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%27http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%27%20width%3D%271080%27%20height%3D%271710%27%20viewBox%3D%270%200%201080%201710%27%3E%3Crect%20width%3D%271080%27%20height%3D%271710%27%20fill-opacity%3D%220%22%2F%3E%3C%2Fsvg%3E\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/Rache-Publikation.png\" alt=\"\" style=\"width:302px;\"\/><\/div><style type=\"text\/css\"><\/style><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Dr. Fabian Bernhardt<\/strong><\/p>\n<p>Studierte Philosophie, Ethnologie und Allgemeine und vergleichende Literaturwissenschaft in Mainz. Nach seinem Studium arbeitete er als Lektor, u.a. an der Deutschen Akademie f\u00fcr Sprache und Dichtung in Darmstadt. Er promovierte in der Graduiertenschule des Clusters &#8222;Languages of Emotion&#8220; an der Freien Universit\u00e4t Berlin. Galt seine Magisterarbeit der Vergebung, so geht es in seiner Dissertation um Rache, Vergeltung und das kulturelle Imagin\u00e4re.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Podcast-Player<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/291-290-gddz-rache-und-mediation-im-gesprach-mit-dr-fabian-bernhardt\/embed?context=external\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"elegant-image elegant-image-1 elegant-align-center \"><div class=\"elegant-image-wrapper\"><a href=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/290-Rache-Bernhardt.png\" target=\"_blank\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%27http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%27%20width%3D%271536%27%20height%3D%271024%27%20viewBox%3D%270%200%201536%201024%27%3E%3Crect%20width%3D%271536%27%20height%3D%271024%27%20fill-opacity%3D%220%22%2F%3E%3C%2Fsvg%3E\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/290-Rache-Bernhardt.png\" alt=\"\" style=\"width:499px;\"\/><\/a><\/div><div class=\"elegant-image-blur-shadow\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%27http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%27%20width%3D%271536%27%20height%3D%271024%27%20viewBox%3D%270%200%201536%201024%27%3E%3Crect%20width%3D%271536%27%20height%3D%271024%27%20fill-opacity%3D%220%22%2F%3E%3C%2Fsvg%3E\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/290-Rache-Bernhardt.png\" alt=\"\" style=\"width:499px;\"\/><\/div><style type=\"text\/css\"><\/style><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><h1><strong>Inhalt<\/strong><\/h1>\n<h2><strong>Kapitel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\">\n<ul>\n<li>0:08 Rache im Fokus<\/li>\n<li>1:37 Warum Racheforschung?<\/li>\n<li>3:37 Recht gegen Vergeltung<\/li>\n<li>6:00 Aufkl\u00e4rung und Strafdenken<\/li>\n<li>9:55 Rache im Imagin\u00e4ren<\/li>\n<li>14:40 Vorstaatliche Konfliktordnung<\/li>\n<li>19:45 Ausgleich statt Gewalt<\/li>\n<li>23:43 Mediation und Gemeinschaft<\/li>\n<li>27:02 Viele Gesichter der Rache<\/li>\n<li>30:09 Vers\u00f6hnung mit Grenzen<\/li>\n<li>33:35 Der offene R\u00e4cher<\/li>\n<li>35:06 Politik des Ressentiments<\/li>\n<li>39:19 Neuer Sammelband zu Rache<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<h2><strong>Zusammenfassung<\/strong><\/h2>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<p>Im Gespr\u00e4ch geht es um das Thema Rache und darum, warum es in modernen Konflikt- und Rechtssystemen meist kaum offen angesprochen wird. Wir, Sascha und sein Gast, Der Philosoph Fabian Bernhardt, ordnen Rache als ein Element ein, das in Konflikten eine Rolle spielt, aber im Alltag und in der juristischen Sprache oft verdr\u00e4ngt wird. Bernhardt erkl\u00e4rt, dass seine Besch\u00e4ftigung mit dem Thema aus seiner philosophischen Arbeit \u00fcber Vergebung entstanden sei. Ihm sei aufgefallen, dass Rache in vielen neueren philosophischen Texten kaum vorkommt, obwohl sie als erste Reaktion auf erfahrenes Unrecht naheliegt. Daraus entwickelte er die Frage, was Rache \u00fcberhaupt ist, wie sie mit Gef\u00fchlen und Gerechtigkeit zusammenh\u00e4ngt und wie sie kulturell eingebettet ist.<\/p>\n<p>Ein zentraler Punkt ist die <strong>historische Trennung von Recht und Rache seit der Aufkl\u00e4rung.<\/strong> W\u00e4hrend in \u00e4lteren Denkweisen Strafe, Vergeltung und Affekt noch zusammen gedacht wurden, versuchte die moderne Rechtsordnung Strafe als n\u00fcchterne, leidenschaftslose Ordnung zu formulieren. Bernhardt betont, dass dadurch emotionale Konflikte nicht verschwinden, sondern nur aus dem rechtlichen Rahmen herausgedr\u00e4ngt werden.Besprochen wird auch die starke Pr\u00e4senz von Rache in Erz\u00e4hlungen, Filmen und Popul\u00e4rkultur. Der Gastgeber nennt Beispiele wie <strong>Robin Hood, Batman<\/strong> und andere Rachefiguren.<\/p>\n<p>Bernhardt beschreibt das als moderne <strong>Racheromantik<\/strong>: <strong>Rache sei gesellschaftlich nicht legitim, erscheine im Imagin\u00e4ren aber umso st\u00e4rker<\/strong>. Auch private Rachefantasien nach Kr\u00e4nkungen seien verbreitet.<\/p>\n<p>Ein weiterer Schwerpunkt sind <strong>vorstaatliche oder segment\u00e4re Gesellschaften<\/strong>. Dort sei Rache nicht individuell, sondern eine Angelegenheit zwischen Gruppen. Konflikte w\u00fcrden oft nicht durch Gewalt, sondern durch Ausgleich, symbolische Gaben, Entschuldigungen und Wiederherstellung sozialer Beziehungen geregelt. Bernhard verweist darauf, dass solche **Formen der Konfliktregelung der Mediation und restorative justice **nahekommen.Zum Schluss spricht das Gespr\u00e4ch \u00fcber aktuelle politische Formen von Rache und Ressentiment.<\/p>\n<p>Bernhard beschreibt, dass populistische Politik gezielt Gef\u00fchle von Verlust und Ungerechtigkeit anspricht und eine r\u00e4chende Ordnung verspricht.<\/p>\n<p>Au\u00dferdem k\u00fcndigt er einen englischsprachigen Sammelband zum Thema Rache an, den er mit Kolleginnen herausgegeben hat.<\/p>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-book fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Literatur<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<ul>\n<li>Bernhardt, Fabian: Rache. \u00dcber einen blinden Fleck der Moderne, Berlin 2020.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-4 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transkript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation,<\/p>\n[0:05] Konfliktcoaching und Organisationsberatung, ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge. Und die heutige Folge dreht sich nicht so sehr um ein Beratungssetting wie Mediation oder Konfliktcoaching, sondern um ein Element, das selten zur Sprache kommt, aber in Konflikten durchaus seine Rolle spielt und dem muss man sich widmen. Und das hat auch mein heutiger Studiogast getan, zu dem ich gleich mehr sagen werde, aber zuvor m\u00f6chte ich ganz kurz was zu dem Thema sagen, n\u00e4mlich das ist <strong>Rache<\/strong>.<\/p>\n[0:36] Und Rache ist etwas, es sagt jedem sofort etwas, aber eben auch etwas, was doch durchaus eher so unterm Tisch bleibt und nicht so offen angesprochen wird und sich nun gar nicht selber zugeschrieben wird. All das werde ich besprechen und ansprechen und anfragen mit meinem diesmaligen Podcast-Gespr\u00e4chspartner Dr. Fabian Bernhard. Hallo Fabian. Hallo Sascha. Fabian, und es ist kein Zufall, dass ich das mit dir besprechen will, denn du hast dazu eine gro\u00dfe Monografie geschrieben, \u00dcberschrift Rache. Und als ich das Buch gesehen habe, ich habe es nicht gesehen, als es ganz frisch rauskam, es ist jetzt schon ein, zwei J\u00e4hrchen her, vielleicht sogar l\u00e4nger, 2022, ne? 21, das hei\u00dft zu Pandemiezeiten erschienen. Zu Pandemie-Zeiten, ganz passend. War mir sofort klar, das muss ich lesen, das muss ich mir holen. Hab das getan und dachte mir, ja, viele Punkte, die ich auch in meiner Beratung erlebe unter Vorzeichen, die gar nicht mit Rache \u00fcberschrieben werden, waren nochmal aufgegriffen und darunter verhandelt wurden.<\/p>\n[1:34] Und daher bin ich sehr froh, dass du zugesagt hast und jetzt hier bist. Fabian, wie kommt das, dass du dich mit Rache besch\u00e4ftigt hast? Diese Besch\u00e4ftigung, die reicht tats\u00e4chlich schon sehr lange zur\u00fcck und zwar habe ich mein Studium abgeschlossen in Philosophie mit einer Magisterarbeit, in der es um Vergebung ging.<\/p>\n[1:51] Und ich habe vor allem Philosophinnen und Philosophen gelesen aus dem 20. Jahrhundert, also nach der Shoah, die \u00fcber Vergebung nachgedacht haben. Und mir fiel auf, dass keiner von diesen Philosophen \u00fcber Rache spricht. Bei Hannah Arendt taucht das auf, da gibt es so ein, zwei Gedanken dazu, aber sonst wird es komplett ausgeklammert. Und das fand ich irritierend, weil ich dachte, gut, wenn einem Menschen ein schlimmes Unrecht angetan wird, dann wird er vermutlich zuerst in sich Gef\u00fchle und Affekte aufsteigen, sp\u00fcren, die mehr im Drache zu tun haben als mit Vergebung. Und daraufhin habe ich angefangen, mich umzusehen, was sich in der Philosophie zur Rache finden l\u00e4sst. Und das war sehr wenig und vor allem sehr einseitig. Ich muss hinzuf\u00fcgen, es geht jetzt um die moderne Philosophie. Seit dem 18. Jahrhundert in der Antike und im Mittelalter findet sich da noch mehr und da findet sich auch Differenzierteres. Aber der Eindruck entsteht, dass wenn die.<\/p>\n[2:49] Denker der Aufkl\u00e4rung \u00fcber Rache nachgedacht haben, dann ging es ihnen nicht darum, Rache besser zu verstehen oder Rache zu beschreiben, ihren Ort in unserer Existenz und der Welt zu beschreiben, sondern vor allem Gr\u00fcnde zu liefern, warum Rache in einem staatlich verfassten Gemeinwesen nichts zu suchen hat. Also das war eine Besch\u00e4ftigung, eine philosophische Thematisierung, die von vornherein sozusagen unter sehr klar gesetzten normativen Vorzeichen stand. Und es gibt eben wenig, wirklich ganz wenig Arbeiten, die erstmal diese normative Frage einklammern und erstmal gucken, was ist denn Rache \u00fcberhaupt? Wie funktioniert die? Mit welchen Gef\u00fchlen h\u00e4ngt die zusammen? Mit welcher Idee von Gerechtigkeit h\u00e4ngt die zusammen?<\/p>\n[3:32] Wie ist die kulturell und gesellschaftlich eingebunden? Und das sind dann die<\/p>\n[3:35] Fragen, die ich mir vorgelegt habe. Ich habe mich im Zuge auch dieses Momentes, das du beschreibst, dass es praktisch fr\u00fcher vor der Moderne h\u00e4ufiger Thema war und dann nicht mehr an eine Situation in meinem Studium ganz am Anfang erinnert. Ich habe Jura studiert, bin Jurist. Es kam das Thema auf Diebstahl und Robin Hood, der R\u00e4cher der Enterbten, Witwin und Waisen. Da ist der R\u00e4cher auch richtig im Titel mit drin. Und es war so ein verschmitztes Aufplinzen des Professors, der dann sagte, ja, und er war ein Dieb. Und ein Dieb muss bestraft werden. Und das passt \u00fcberhaupt nicht zu meinem Gerechtigkeitsgef\u00fchl, der in fr\u00fcher Jugend halt Robin Hood einfach toll fand. Nicht nur die Verfilmungen, sondern auch die Idee und das Gerechtigkeit zuf\u00fcgen. Und gleichwohl, und das habe ich in Jura dann auch gelernt, ich habe es studiert, ich habe es inhaliert, Rache, damit kann man keinen Staat machen. Und die aufgekl\u00e4rte Seite und der aufgekl\u00e4rte Staat hat Recht und Ordnung und Rache geh\u00f6rt da nicht rein. Das habe ich best\u00e4tigt bekommen bei dir ganz ausf\u00fchrlich, dass das sozusagen der Topos der Aufkl\u00e4rung war.<\/p>\n[4:39] Wie kann das passieren, wenn es doch vorher auch einen Sinn hatte, beziehungsweise f\u00fchrst du das auch aus und kannst das nochmal vielleicht verdeutlichen, dass Rache auch an sich eine konstruktive Seite hat und wir das heute aber gar nicht verstehen, wenn wir sagen, Rache hat eine konstruktive Seite. Das sind so zwei Momente, die mir in den Sinn kommen. Also du ja erw\u00e4hnt hast, dass du ausgebildeter Jurist bist und es tats\u00e4chlich bemerkenswert, weil Rache ist kein juristischer Begriff. Also wenn man in den entsprechenden W\u00f6rterb\u00fcchern nachguckt, man findet keinen Eintrag. Also es gibt Vergeltung nach wie vor im Bereich der Straftheorie. Das ist sozusagen ein Rechtsbegriff, aber die Rache, also die taucht nicht mal auf. Das ist das eine. Das andere ist jetzt mit dem Beispiel Robin Hood, da zeigt sich ja so eine Amivalenz. Das ist sozusagen so ein intuitives.<\/p>\n[5:24] Rechtsempfinden gibt, das sagt, naja, aber es ist doch richtig, was er macht. Das ist doch nicht ungerecht. Auf der anderen Seite, mein Professor hat ja Recht, wenn er sagt, das ist die. Sozusagen diese Ambivalenz, die bleibt unausr\u00e4umbar, zumindest unter modernen Vorzeichen.<\/p>\n[5:40] Das h\u00e4ngt damit zusammen, dass Rache und Recht im Zuge der Aufkl\u00e4rung ganz strikt voneinander geschieden wurden, begrifflich geschieden wurden. Und das lief vor allem sozusagen \u00fcber die begriffliche Unterscheidung von Wache und Strafe.<\/p>\n[5:56] Das ist jetzt eine sehr lange Geschichte, die ich sozusagen jetzt sehr komprimiert zusammenfasse. Aber im \u00e4lteren Denken, also in der Antike und auch im mittelalterlichen Rechtsdenken, gab es einen Sinn daf\u00fcr oder ein ganz klares Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, dass Strafe auch mit Vergeltung und Wache zu tun hat und dass es auch mit Leidenschaften, mit Affekten zu tun hat. Also da gab es sozusagen diese Idee, dass der souver\u00e4nen Straf und der Zorn des Souver\u00e4ns Das ist sozusagen so eine Entsprechung zum g\u00f6ttlichen Strafzorn. Und die Aufkl\u00e4rung hat dann zum ersten Mal versucht, eine Strafe zu denken, deren Begr\u00fcndung ganz ohne Bezug auf die Ordnung der Geb\u00fchle und Leidenschaften auskommt. Also wenn man so will, eine kalte Strafe, eine n\u00fcchterne Strafe, eine pr\u00e4zise Strafe, Strafe sozusagen als eine Maschine. Leidenschaftslos. Leidenschaftslos, genau. Und das ist ja bis heute auch, wie das Rechtssystem sich versteht. Man versteht, woher dieser Traum kommt. Das sind nat\u00fcrlich auch gute Gr\u00fcnde, die dahinterstehen, aber.<\/p>\n[6:56] Dabei wird eben auch was unsichtbar gemacht, beziehungsweise irgendwas ger\u00e4t da eine Schieflage, weil nat\u00fcrlich im Gerichtssaal die Konflikte und F\u00e4lle, mit denen man es da zu tun hat.<\/p>\n[7:09] Das sind ja Dinge, die ganz extreme Emotionen ausl\u00f6sen. Die Aufgabe des Rechts ist es jetzt nicht, mit diesen Emotionen umzugehen, aber die bleiben trotzdem da. Und das Recht versteht sich sozusagen als so ein aseptischer Raum, der sozusagen ganz kontrolliert versucht, alles emotionale, affektive drau\u00dfen zu halten. Aber das funktioniert nat\u00fcrlich nicht. Also diese Gef\u00fchle, die verschwinden ja nicht dadurch, dass sie da keinen negativen Platz finden. Also die Trennung von Recht und Rache leuchtet mir sofort ein, klar, auch in den Straftheorien und das war im Kern sozusagen auch meine Leidenschaft im Jurastudium, das Strafrecht, da haben wir schon diese Vergeltungstheorien und auch auf individueller Ebene. Und das ist mir sozusagen auch durch die Lekt\u00fcre nochmal klar geworden, diese Trennung ist eigentlich st\u00e4rker zwischen.<\/p>\n[7:54] Leidenschaft und Emotion und N\u00fcchternheit, Ordnung schaffend, Leidenschaftslosigkeit, weil eben das hinweggenommen werden, auch in der Gewalt, das kann man nicht zulassen. Und dass wir im Grunde genommen dort also mit dem Begriff Rache eine grenzenlose Emotionalit\u00e4t verbinden und dass das weggenommen ist, dass das rausgenommen wurde. W\u00fcrdest du sagen, dass das der Kern ist, wenn wir Rache auch als Begriff nicht als akzeptabel finden? Das hat bestimmt viel damit zu tun. Also weil im Hintergrund steht eben diese strikte Entgegensetzung, diese bin\u00e4re Opposition von Gef\u00fchl und Vernunft, die ja auch ein Effekt der Aufkl\u00e4rung ist. Also wo das Emotionale, das gef\u00fchlsm\u00e4\u00dfig ganz stark abgewertet wurde. Das hat eine l\u00e4ngere Geschichte, aber da sozusagen findet das da mal einen besonders starken Ausdruck und mein Hintergrund jetzt und der Emotions- und Affektforschung und da ist eigentlich schon sehr lange eigentlich Konsens, dass diese strikte Entgegengesetzung so nicht funktioniert. Also das ist nat\u00fcrlich&#8230;<\/p>\n[8:58] Dass M\u00fchle, Emotionen, Affekte auch rationale Anteile haben. Es gibt da Angemessenheitskriterien, die man halt auch ausbuchstabieren kann. Und das umgekehrt, die Idee, dass es so etwas wie eine reine Vernunft g\u00e4be oder auch nur irgendwie ein Bewusstseinszustand, der nicht affektiv ist, dass das halt auch eher ein Phantasma ist als eine Wirklichkeit. Wir w\u00fcrden dann sozusagen in der Philosophie- und Kulturgeschichte diese Emotionalit\u00e4t und auch die Rache eher in dem Bereich von Romantik und, ich sage mal so, in \u00e4sthetischen Bereichen fortgef\u00fchrt haben, in Geschichten und Narrativen. Und da kommen wir gerne auch dazu. Da gibt es ganz viele, die du in deinem Buch beschrieben, aufgegriffen hast und beschrieben hast. Batman zum Beispiel jetzt mal so als eine Figur des Rechers oder Graf von Monte Cristo. Aber in der aufgekl\u00e4rten, idealistischen, in der staatstragenden Philosophie ist das sozusagen weggemacht worden, ohne dass es verschwunden ist,<\/p>\n[9:52] sondern es wurde sozusagen unter den Teppich gekehrt.<\/p>\n[9:55] Ja, so k\u00f6nnte man das beschreiben. Und das ist tats\u00e4chlich ein bemerkenswerter Punkt. Also Racheerz\u00e4hlungen hat es nat\u00fcrlich zu allen Zeiten gegeben. Wir kennen gro\u00dfe Racheerz\u00e4hlungen aus der Antike, aus dem Mittelalter. Aber die Moderne hat sowas wie die Racheromantik eben erfunden. In der Moderne, also seit der b\u00fcrgerlichen Massenkultur, der Graf von Monte Cristo ist vielleicht das erste prominente Beispiel, da explodiert das f\u00f6rmlich, sozusagen die Pr\u00e4senz der Rache im Imagin\u00e4ren. Das hei\u00dft, zu dem Zeitpunkt, als die Rache sozusagen keinen legitimen.<\/p>\n[10:28] Ort mehr in der Gesellschaft und in unserem Zusammenleben hat, das ist nicht ganz pr\u00e4zise ausgedr\u00fcckt, aber sozusagen, wo sie auf jeden Fall sozusagen rausgeschrieben wird aus dem Skript der Moderne, taucht sie umso pr\u00e4senter und umso farbenpr\u00e4chtiger im Imagin\u00e4ren auch. Und wenn man jetzt heute mal den Fernseher einschaltet, wenn man ins Kino geht, wenn man in einer.<\/p>\n[10:48] Krimi-Buchhandlungen geht. Also es gibt so unglaublich viele Erz\u00e4hlungen, die letzten Endes von Rache handeln. Dass ich bemerke, es wird erst recht vor dem Punkt und da kommen wir so ein bisschen wirklich auch in das ganz Praktische, finde ich. Und da beziehe ich mich mal sozusagen auf die Kultursoziologie von Andreas Reckwitz, der sagt, genau diese Romantik hat ja jetzt den Mainstream \u00fcbernommen und ist sozusagen kultursoziologisch in der Vorderhand. Und wir k\u00f6nnen das anhand der Anzahl von Geschichten und welche Filme mit welchem Thema auch in die Kinos kommen oder auch die Videospiele, was auch Rache-Motiven hat, dass das eine gewisse Aufwertung bekommt durch eine Faszination zwischen eigentlich nicht, eigentlich nicht erlaubt, aber es ist doch so, nat\u00fcrlich oder es ist doch so verst\u00e4ndlich. Und ich will da zwei Szenen. Also eine ist in der Vorbereitung, weshalb ich das auch, wie gesagt, das Thema aufgreifen wollte, hier in einem Podcast, wo es um Mediation geht, dass ich in meiner Arbeit auch vor allen Dingen in Einzelgespr\u00e4chen.<\/p>\n[11:45] Hinweise aufnehmen kann und manchmal auch konkret angesprochen, was auf Rache-Motive schlie\u00dfen l\u00e4sst. Also Konflikte am Arbeitsplatz. Ich erinnere mich immer ganz deutlich an eine Person, die schon sagt, nee, das geschieht dem schon recht. Als ich nachgefragt habe, was er meinte, war so ein ganz, naja, spielt aber keine Rolle, darf keine Rolle spielen. Erst recht in der Mediation, obwohl da es auch um das innerliche und verbotene Emotionale gehen darf, das sonst in anderen Verfahren einfach au\u00dfen vor ist. Und als ich so einem Kollegen erz\u00e4hlte, jetzt heute Vormittag, dass ich den Podcast heute habe, der konnte sich sofort an Geschichten erinnern und eine davon war vor Jahren, der ist Anwalt f\u00fcr IT-Sachen, also eher so ganz n\u00fcchterne Themen. In der Vorbereitung auf die Verhandlung sagte dann die eine Person auf der Mandantenseite so, und ich will Rache und ich will Blut sehen.<\/p>\n[12:37] V\u00f6llig klar, dass es nicht kommen wird, aber das war ein Motiv, was angetrieben hat. Ja, das sind so verschiedene Punkte wiederum, die ich daran eben auch faszinierend fand, dass eben die meisten Menschen in unserer Gesellschaft w\u00fcrden ja sagen, die Rache ist nicht in Ordnung, das geht nicht, wenn es um das reale Leben geht. Aber in den selben Personen laufen dann eben ins Kino und feiern dann halt R\u00e4cherinnen und R\u00e4cher, als Heldinnen und Helden. Also da gibt es offensichtlich sozusagen so eine Diskrepanz oder so einen Bruch zwischen den Bewertungen, die wir so im realen Leben vornehmen, also in so einer normativen Orientierung und dem, was halt passiert, sobald es im Imagin\u00e4ren stattfindet.<\/p>\n[13:14] Und es gibt ja auch dieses Ph\u00e4nomen, was im \u00dcbrigen sehr verbreitet ist, dazu gibt es auch Forschung, dass wenn man sich beleidigt hat, beleidigt wurde, herabgesetzt wurde, dass man anf\u00e4ngt in seinem Kopf sozusagen so eine private Rachefantasie sich auszumalen. Also da findet auch schon so eine Verschiebung ins Imagin\u00e4re statt. Und ich glaube, das ist ja auch so ein Gedanke, den ich in meinem Buch versuche zu entwickeln, dass sozusagen zwischen diesen privaten Drache-Fantasien und an diesen kulturellen Produktionen, dass die auch in einem Zusammenhang sind. Miteinander stehen. Ja, sozusagen stellvertretend im Imagin\u00e4ren, in der Fantasie, in der Fiktion wird da dann was ausagiert, was uns halt eben im realen Leben nicht erlaubt ist. Ich setze mich nur ein bisschen h\u00f6her, gehe nochmal so in eine juristische, staatstragende Haltung und sage, genau darum haben wir das doch gemacht. Wenn wir diesen Leidenschaften und diesen individuellen, durchaus verst\u00e4ndlichen Motivationen Raum geben w\u00fcrden, dann w\u00fcrde hier Chaos ausbrechen und jeder w\u00fcrde sich am anderen r\u00e4chen. Und genau deshalb darf das doch nicht sein. Es k\u00f6nnte ja verstanden werden, unser bisheriges Gespr\u00e4ch, dass wir da jetzt sagen, das ist alles nicht notwendig und so, lasst uns doch ehrlich miteinander umgehen.<\/p>\n[14:22] Und das nicht nur im Kino feiern, sondern innere W\u00fcnsche auch. Wie verh\u00e4lt es sich in Gesellschaften, und du hast das untersucht, die diesen, sage ich mal, aufkl\u00e4rerischen Prozess unter europ\u00e4isch,<\/p>\n[14:35] auch kolonialistischen Aspekten nicht durchgemacht haben. Wie ist dort Rache konnotiert? Ja, vielleicht muss ich es ein bisschen aussuchen, weil die Moderne hat so ein Narrativ hervorgebracht und ein Selbstverst\u00e4ndnis. Moderne Gesellschaften, also Gesellschaften, die sich selbst als modern und aufgekl\u00e4rt verstehen, nehmen f\u00fcr sich in Anspruch, die Rache gl\u00fccklich \u00fcberwunden und durch die Herrschaft des Rechts ersetzt zu haben. Und in der politischen Philosophie der Aufkl\u00e4rung gibt es ja diese Idee des Naturzustands, wo eben kein Recht ist, keine Sicherheit, wo im Grunde sozusagen nur das Recht des St\u00e4rkeren gilt und der Gewalt \u00fcberhaupt keine Schranken gesetzt sind. Und dieser Naturzustand, das war aber urspr\u00fcnglich, war das eine philosophische Gedankenfigur. Also es war auch eine philosophische Fiktion. Und die wurde dann aber ganz stark eben projiziert auf nicht-europ\u00e4ische Gesellschaften, sogenannte traditionelle Gesellschaften. Also das waren zum gr\u00f6\u00dften Teil diejenigen Gesellschaften, die kolonisiert wurden von Europa aus. Also die sogenannten Bildungen, die leben halt auch in so einem Zustand der Wildheit und Barbarei. Und dieses Narrativ, das ist einfach falsch.<\/p>\n[15:39] Das muss man sagen, das ist grundfalsch, weil auch Gesellschaften, die keine rechtlichen Institutionen haben, so wie wir die kennen aus unserer Gesellschaft, haben nat\u00fcrlich Vorstellungen von Recht und Unrecht. Und da ist Recht auch in einer gewissen Weise institutionalisiert. Das sieht blo\u00df eben ganz anders aus. Wenn man das so etwas formalisieren m\u00f6chte, also die Gesellschaften, in denen ich jetzt spreche, die halt so oft als so traditionelle Gesellschaften akostrophiert werden, das sind eigentlich Gesellschaften ohne politische Zentralinstanz.<\/p>\n[16:07] Vorstaatliche Gesellschaften. Genau, die werden auch als segment\u00e4re Gesellschaften in der Kultur-Anthropologie bezeichnet oder als genealogische Gesellschaften. Und wenn es da zu einem Konflikt kommt, hat man es sozusagen mit einer horizontalen Relation und zwei Positionen zu tun. Da stehen sich dann zwei Parteien gegen\u00fcber. Das ist ganz wichtig. Rache ist da nie individuell, sondern es ist immer was zwischen Gruppen. Und das ist zwischen Gruppen, die auf der gleichen sozialen Ebene stehen. Man m\u00fcsste jetzt ein bisschen in die Feinheiten der ethnologischen Theorie gehen, aber die sich erstmal sozusagen als gleiche anerkennen. Und sagen wir zwischen diesem Kuchen, der ist zum Konflikt gekommen, Giebstahl oder auch ein Mord. Es gibt dann legitime Gewaltrechte auf beiden Seiten. Und es gibt vor allem eben keine Instanz dar\u00fcber. Also manchmal gibt es Vermittlerfiguren, aber die verf\u00fcgen \u00fcber eine pers\u00f6nliche Autorit\u00e4t, aber \u00fcber keine Machtmittel, die dar\u00fcber hinausgehen. Und was sich dann ver\u00e4ndert in staatlichen oder staats\u00e4hnlichen Gesellschaften, ist eben, dass diese dritte Position auftaucht, die halt bei uns besetzt wird durch den Richter oder die Richterin, der ja eben nicht im eigenen Namenrecht spricht, sondern, wie es so sch\u00f6n hei\u00dft, im Namen des Volkes, also stellvertretend f\u00fcr die Gemeinschaft. Und der, und das ist der entscheidende Punkt, der halt eben auch \u00fcber einen Erzwingungsstab verf\u00fcgt, also \u00fcber die n\u00f6tigen Machtmittel und Gemeindmittel, um ein Urteil dann auch durchzusetzen. Das hei\u00dft, da hat sozusagen eine grundlegende Transformation stattgefunden.<\/p>\n[17:36] Man kann das als eine Errungenschaft oder als eine Fortschrittsgeschichte erz\u00e4hlen, aber es ist, glaube ich, auch wichtig oder das war auch mein Anliegen, einfach darauf hinzuweisen, dass das auch einen gewissen Preis hat oder eine Kehrseite. Die dr\u00fcckt sich eben genau darin aus, dass es halt in der Rache so, also ja, dass da viele Sachen so ein bisschen schief sind und so ein bisschen unsichtbar gemacht werden oder nicht so richtig zusammenfassen oder halt eben diese ganzen Ambivalenzen auftauchen. Ich finde noch einen Aspekt, den du angesprochen hast, nochmal markierenswert, dass diese Gesellschaften, dass das niemals in Frage, Einzelner war, Rache, immer ein gesellschaftliches Thema gewesen, wie auch das Verbrechen oder das, was dort passiert ist vorher, was nach Rache sozusagen verlangt. Und aufgekl\u00e4rte Gesellschaften ja wirklich das Individuum produziert haben, also das einzelne Subjekt mit einzelnen Rechten, der sich in Opposition zur Gesellschaft f\u00fchlen darf und bewegen darf. Und das ist ja doch eine Besonderheit, die ihren Preis hat, sodass eben das Negative an der Rache oder das eskalierende Moment dort in eine einzelne Person gestellt hat und rausgenommen wird aus gesellschaftlichen Begrenzungen. Daher ist das ja durchaus was Cleveres. Aber dass wir das auf andere Gesellschaften nicht \u00fcbertragen k\u00f6nnen, finde ich wichtig. Und der Punkt jetzt wieder zur\u00fcck, weil das, was du beschrieben hast, wie diese Gesellschaften, genealogische oder eben die vorstaatlichen, dass die.<\/p>\n[19:01] Einen restaurativen Anspruch an Gerechtigkeit haben. Also Rache hat was Konstruktives, was Wiederhergestelltes und muss deshalb schon begrenzt werden. Und wir heute, nicht nur bei uns auch in der Mediationsbewegung, sondern auch in der Justiz durchaus Ankl\u00e4nge haben, so eine Restorative Justice Bewegung zu etablieren. In Deutschland ist das eher Nischenbewegung oder Graswurzelbewegung. In anderen amerikanischen, nordamerikanischen Gesellschaften hat das schon ein bisschen mehr Zulauf. Aber auch das dort sozusagen wieder zu implementieren w\u00fcrde bedeuten, sich auch wieder st\u00e4rker als Gemeinschaft verstehen zu m\u00fcssen. Also nicht nur als Gemeinschaft, Gesellschaft, sondern eben auch der Einzelne<\/p>\n[19:44] st\u00e4rker verwurzelt ist. Ja, ich glaube das auch. Vielleicht kann ich das noch ein bisschen genauer ausf\u00fchren, wie Konflikte in Gesellschaften dieses Typs behandelt werden. Weil ich es vorhin ja schon erw\u00e4hnt habe, es gibt ja legitime, Und Gewaltrechte bei beiden Parteien, die sind aber eben auch ganz streng geregelt, vielleicht nicht schriftlich festgelegt, aber dann kann zum Beispiel so eine Regel lauten, dass eine T\u00f6tung darf innerhalb von drei Tagen mit einer T\u00f6tung beantwortet werden. Aber danach w\u00fcrde das auch nicht mehr als legitim betrachtet werden und eigentlich.<\/p>\n[20:14] Ist es viel seltener, dass Gewalt mit Gewalt beantwortet wird, sondern der Regelfall ist eigentlich, dass es zu Behandlungen kommt und dass man nach einem Ausgleich sucht, einer Kompensationsleistung, die eben nicht gewaltf\u00f6rmig ist.<\/p>\n[20:29] Also da werden ganz h\u00e4ufig wertvolle G\u00fcter von der einen Gruppe an die andere gegeben. Also einige kennen so diesen Begriff des Wehrgelds aus dem germanischen Recht, sozusagen das Geld, das bezahlt werden muss f\u00fcr den Mann, der get\u00f6tet wurde, also Wehrkunft, den lateinischen Biermann. Das klingt ja so sehr nach \u00d6konomie und nach Transaktion und hat so ein bisschen so, okay, da l\u00e4sst sich jemand sozusagen seine Rache so abkaufen. Was aber wichtig ist zu sehen, dass also auch wenn diese G\u00fcter, die da den Besitzer wechseln, wertvoll sind, ist vor allem sozusagen das Symbolische, was dabei eine Rolle spielt. N\u00e4mlich, dass man damit zum Ausdruck bringt, wir haben was gemacht, was nicht in Ordnung ist und uns liegt was daran, dass wir diese soziale Beziehung wieder reparieren, dass wir mit euch wieder gut sein k\u00f6nnen. Das hei\u00dft, wenn diese G\u00fcter zum Beispiel in der falschen Haltung \u00fcberreicht werden, dann kann das ja h\u00e4ufig dazu f\u00fchren, dass der Konflikt einfach weitergeht. Und dabei spielen eben auch so Sachen wie Entschuldigung, die richtigen Gesten, sozusagen die richtige Haltung spielen eine ganz gro\u00dfe Rolle und das sind ja Elemente, die in unserem Rechtssystem eher unterrepr\u00e4sentiert sind. Eine Entschuldigung, selbst in einem Format wie jetzt einer Mediation oder so, braucht die richtige Formation, damit sie ankommt. Wenn einer so sagt, Entschuldigung, war nicht so gemeint, dann merkt man irgendwie, okay, nee, da schwingt keine Reue mit, da schwingt nicht die Bitte mit, wirklich entschuldigt zu werden, sondern das macht er jetzt nur so und das lasse ich nicht gelten.<\/p>\n[21:54] Willst auch du einen besseren Umgang mit Konflikten erlernen, dann ist vielleicht unsere Mediations- oder Coaching-Ausbildung etwas f\u00fcr dich. Wir starten regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz und eine Mediationsausbildung auch noch zus\u00e4tzlich im Oktober eines jeden Jahres. Informier dich auf unserer Webseite, kontaktier uns und wir k\u00f6nnen schauen, ob das das Passende ist. Und jetzt geht es mit dem Podcast weiter.<\/p>\n[22:21] Ja, und ein gro\u00dfer Unterschied ist auch im modernen Rechtssystem, da geht es ja um die Frage der Schuld. Schuld wird ja bei uns verstanden als individuelle Vorwerfbarkeit, also da geht es um den Einzelnen. Und ganz h\u00e4ufig unterbleibt ja auch eine Entschuldigung, weil das halt eben als sozusagen ein Schuldeingest\u00e4ndnis in so einem juristischen Sinne verstanden wird. Also da gibt es auch einige bekannte Rachef\u00e4lle wie diesen Fluglotsenmord vom Bodensee. Vielleicht k\u00f6nnen wir sp\u00e4ter nochmal darauf zur\u00fcckkommen. Und in den traditionellen Gesellschaften, da geht es weniger um die Schuld oder die individuelle Schuld oder die Frage, war das jetzt Absicht oder nicht, sondern es geht erstmal darum, anzuerkennen, da ist ein Schaden entstanden und dieser Schaden belangt nach einem Ausgleich. Also ob das jetzt absichtbar oder nicht, spielt eine untergeordnete Rolle. Wir haben das f\u00fcr unser Rechtsverst\u00e4ndnis ja eine ganz zentrale Frage. ist.<\/p>\n[23:10] Und du sagtest auch vor uns so nebenbei, aber dieser Ausgleich, mit dem das dann daf\u00fcr gesorgt wird, wie man das wieder auch durch eine Transaktion hinbekommt, das klingt mir schon danach, das ist eine Gemeinschaftsangelegenheit. Das machen nicht die Personen, die dort unmittelbar meinetwegen betroffen waren, sondern es schaltet sich dann, Das ganze Dorf oder die ganze Gemeinschaft ein, das wieder gerade zu biegen. Und die Einzelnen, die spielen gar nicht die Rolle, wie das eben bei uns auch in unserem Sinne logisch ist, dass der Einzelne mit seinen individuellen Rechten<\/p>\n[23:40] und Pflichten dann vor Gericht steht. Aber dort ist das eine Gemeinschaftssache. Genau, und da diese Verhandlungen, die sind, glaube ich, oder diese Gespr\u00e4che, die da stattfinden, die sind jetzt auch gar nicht so weit entfernt, glaube ich, von so einem Mediationssetting.<\/p>\n[23:52] Die Mediationsbewegung hat ja viel nach diesen Elementen auch geguckt und hat auch ihre Legitimit\u00e4t in der modernen Mediation aus diesen ethnologischen Forschungen und so, auch die in neuer Zeit stattfinden, auf diesen Bereich restorative justice, mit herangezogen. Das sind ganz alte Gedanken. Ich habe das fr\u00fchzeitig wirklich hart getrennt zwischen moderner Mediation, die in Amerika so in den 60er Jahren aufkam oder 70er dann und dem, was vorher als Vermittlungst\u00e4tigkeit.<\/p>\n[24:22] Zu allen m\u00f6glichen Zeiten und Orten auch da war. Aber dass es einen Unterschied macht und mir wird jetzt deutlich nochmal, der Unterschied liegt tats\u00e4chlich auch im Verst\u00e4ndnis von Individuum und Gesellschaft. Dieses Verh\u00e4ltnis, dieser Kontext praktisch ist absolut entscheidend, um zu verstehen, was dort geschieht. Da fand ich auch die Ausf\u00fchrung deinem Buch zu den genealogischen Gesellschaften wirklich sehr erhellend, mit welcher Logik dort rangegangen wird. Also du hast das Transaktionale genommen, ohne dass das wirtschaftlich gemeint ist. Auch wenn Wirtschaftsg\u00fcter f\u00fcr unser Verst\u00e4ndnis ausgetauscht wurden, aber es geht eher um den symbolischen Gehalt darin. Und eben wirklich um die Absicht, eine Beziehung zu reparieren. Also eben im Sinne von restorative justice und das ist nat\u00fcrlich, l\u00e4sst sich das jetzt nicht auf alle Situationen anwenden, die zum Beispiel strafrechtlich relevant sind. Also weil da bei bestimmten Verbrechen hat davor \u00fcberhaupt keine Beziehung bestanden und dann das Opfer und die Angeh\u00f6rigen, das Letzte, was die m\u00f6chten, ist eine Beziehung herstellen. Aber es gibt halt eben wiederum andere Konflikte, wo es ja durchaus, also wo die Leute vorher in einer Beziehung bestanden, innerhalb von Familien, unter Nachbarn und so weiter. und da kann das eben konstruktiver.<\/p>\n[25:30] Elemente haben, konstruktiv sein. Da komme ich auf den Punkt, der mir jetzt im Gespr\u00e4ch so deutlich auff\u00e4llt. Was hei\u00dft das f\u00fcr uns heute, wenn wir solche Elemente zum Beispiel unter der \u00dcberschrift von Mediation aufgreifen wollen oder wiederbeleben wollen? Ich betone deutlich in Mediation, dass es eine soziale Drucksituation ist. Also wer in eine Mediation geht, und das machen sozusagen nicht viele, weil das wirklich genau diese Drucksituation hervorruft, der hat eine soziale Gemeinschaft vor sich, verk\u00f6rpert auch durch den Mediator. Da f\u00fchlt man sich nicht freiwillig, obwohl wir in unserem Rechtssystem gesagt haben, Mediation ist freiwillig. Aber dort ist ein Zwang dazu, die Gemeinschaft h\u00f6her und das kooperative Element zu betonen. Und das entspricht nicht den individuellen W\u00fcnschen nach Vergeltung, auch nach Rache mitunter oder zumindest Recht haben zu wollen. Das hei\u00dft, wenn Mediation oder mediative Elemente in dieser Tradition auch stehend von Gesellschaften, deren gesellschaftlicher, Wert h\u00f6her eingesch\u00e4tzt wurden oder st\u00e4rker von Personen integriert waren, die sich nicht als solch individuelle Rechtstr\u00e4ger, auch noch, mit der Idee, ich kann selbst gl\u00fccklich werden, brauche ich andere nicht dazu so ungef\u00e4hr, implementieren will. Worauf muss man da achten? Ist das \u00fcberhaupt m\u00f6glich in der Form? Ich wei\u00df jetzt nicht, ob ich wirklich kompetent bin, diese Frage zu beantworten, weil ich eben keine Erfahrung in der Mediation habe. Das ist, glaube ich, ganz gut an der Stelle.<\/p>\n[26:56] An der Stelle ganz gut, weil es geht ja um die Perspektive, die du von deinen<\/p>\n[27:01] Forschungen aus drauf hast. Ja, woran mir eben gelegen ist und was ich in dem Buch eben auch deutlich machen wollte, war, dass Rache halt eben wesentlich mehr Form und Gesichter hat, als wir uns das so normalerweise eingestehen und die meisten Menschen, Leute, wenn sie das Wort Rache h\u00f6ren, dann denken sie an Chaos und Gewalt und Delinquenz und dann spritzt das Flut sozusagen in alle Richtungen. Aber es gibt eben Rache auch in sehr, sehr unscheinbaren Formen. Ich spreche da so von dem modernen Inkognito der Rache und von so Mikropraktiken der Vergeltung. Also das sind dann ganz oft Formen, die weder gewaltt\u00e4tig sind, also weder gewaltf\u00f6rmig noch illegal, noch besonders exzessiv. Also zum Beispiel, denken wir an irgendeinen Konflikt unter Nachbarn, Leute, die sich dann irgendwas da \u00fcber ihren Zaun hin und her werfen oder sowas. Das ist sozusagen ja erstmal nicht justiziabel oder sowas. Und da k\u00f6nnen aber sehr starke Emotionen im Spiel sein. Das sind aber wahrscheinlich nicht die Situationen, die den Menschen zuerst einfallen, wenn sie an Rache denken. Und das erzeugt eben ja auch so eine bestimmte Blindheit oder also der Begriff der Rache ist eben so ganz, ganz stark negativ aufgeladen worden. Da ist sozusagen ein ganz, ganz negatives Bild gezeichnet worden.<\/p>\n[28:16] Und mir war es wichtig zu sagen, naja, die Rache kann halt wirklich sehr unterschiedliche Formen annehmen und die sind eben auch nicht alle gleich zu bewerten, weil Philosophie versucht ja m\u00f6glichst allgemeine sozusagen Aussagen zu treffen und auch allgemeine Urteile zu finden. Und so eine Frage, wie ist Rache jetzt gut oder schlecht oder sollte die jetzt erlaubt oder verboten sein, die ist in der Form einfach extrem schlecht bestellt, weil es halt auf den Kontext ankommt. Es kommt auf den gesellschaftlichen Kontext an, es kommt dann auf den kulturellen Kontext an, es kommt auch innerhalb einer und derselben Gesellschaft und einer und desselben Milieus, kommt es wirklich auf die Spezifika des Einzelfalls. An die man halt ber\u00fccksichtigen muss, wenn man da zu einem guten Urteil, einem guten normativen Urteil kommen m\u00f6chte. Ich versuche es mal anders, die Frage zu formulieren. Das hei\u00dft, wenn wir ein Verfahren aktivieren wollen oder wirklich nutzen, beleben wollen, wie Mediation oder restaurative Ideen bei, Vergehen und Missst\u00e4nden in sozialen Gemeinschaften, in Community-Mediation, Dann hat das nicht nur die lichte Seite von kooperativ.<\/p>\n[29:21] Gemeinschaftsst\u00e4rkend, von wenn wir alle an einen Strang wiederziehen und wenn wir uns verstehen, dann l\u00e4uft das besser und dann kommen wir gemeinsam weiter, sondern wir m\u00fcssen auch dann mit hineinrechnen, wie das so etwas wie.<\/p>\n[29:35] Rachegel\u00fcste, individuell, aber auch von der einen Seite zur anderen Seite. Aber wir m\u00fcssen damit rechnen und wir m\u00fcssen wieder Formen des Containers, des Einbindens mitfinden. Das ist nicht mehr auch nur eine ganz individuelle Sache des Einzelnen, sondern Vergeltung kommt dann wieder st\u00e4rker zur Sprache, weil wir eben nicht mehr eine solche staatliche Formation wie das Gerichtsverfahren durchf\u00fchren, sondern wenn wir uns echt begegnen wollen, wie mal diese Floskel von Echtheit,<\/p>\n[30:04] Urspr\u00fcnglichkeit, wenig aufgekl\u00e4rt kultiviert, dann m\u00fcssen wir auch damit wieder rechnen. Ja, das denke ich. Womit ich mich ja viel besch\u00e4ftigt habe, sind auch Gewaltverbrechen von historischem Ausma\u00df, also so extreme Gewalt, also sowas wie die Shoah oder eben. Auch der V\u00f6lkermord in Ruanda. Und was man da sehen kann, ist, dass wenn sozusagen zu viel Druck aufgebaut wird auf Vers\u00f6hnung oder Vergebung, das kann ganz viel Ungerechtigkeit erzeugen. Weil ganz oft sind die Betroffenen, die Opfer, um dieses Wort zu benutzen, sind absolut nicht bereit zu vergeben und sich zu vers\u00f6hnen. Und die haben auch ein Recht auf Unpers\u00f6nlichkeit. Jean-Amerie hat das sehr deutlich gemacht, im Jenseits von Schuld und S\u00fchne. Wenn man da sozusagen zu schnell auf so eine Politik der Vers\u00f6hnung setzt, die nat\u00fcrlich ja erstmal sehr w\u00fcnschenswert erscheint, steht eben die Gefahr, dass dann doch irgendwie.<\/p>\n[30:55] Untergr\u00fcndig da ganz viel weiter rumort und schwert und dann an vielleicht ganz unerwarteten, Stellen ausbricht. Also es ist schon wichtig, das anzuerkennen und sehr h\u00e4ufig ist es ja auch f\u00fcr die Betroffenen von Verbrechen, wenn es um solche Verbrechen geht, denen geht es nicht nur oder gar nicht mal in erster Linie darum, dass die Schuldigen bestraft werden, sondern ihnen geht es vor allem darum, dass dieses Unrecht als Unrecht anerkannt wird, dass das benannt wird, dass das \u00f6ffentlich benannt wird und dass das eben.<\/p>\n[31:24] Auch eine Sichtbarkeit und eine \u00d6ffentlichkeit erh\u00e4lt. Und dabei spielen eben ganz h\u00e4ufig dann eben auch Emotionen Und das wirkt dann auch Rolle, die halt, wie gesagt, dem Wunsch nach Rache und nach Schuldausgleich n\u00e4her stehen als dem Wunsch nach Bes\u00f6hnung. Das ist wieder \u00fcbertragen so auf Mediationsideen und wie wir das formuliert haben oder eingebaut haben, tats\u00e4chlich ein Punkt, den ich auch vermute, dass wir ja mit der Mediation ein Verfahren haben, das auf Einigung ausgerichtet ist. Menschen, die sich einigen wollen.<\/p>\n[31:50] Und wir wundern uns, dass das so wenige Konfliktparteien wollen. Das ist sozusagen das Drama des Mediators oder der Mediationsbewegung. Das ist ein Punkt, glaube ich, der das erh\u00e4lt. Man will sich am Anfang als Konfliktpartei nicht einigen oder man setzt sich nicht zusammen, wenn das schon das Ziel sein soll. An dem Punkt ist man nicht. Und da ist das Angebot dann eher problematisch. Egal, ob es eine gro\u00dfe gesellschaftsweite Konfliktsituation ist, die wir ja aber momentan auch durchaus wahrnehmen und das eben auch Offenheit ist. Und das Verfahren muss offen sein, um es \u00fcberhaupt in Gang zu bringen. Als auch bei kleineren, ganz individuellen Konflikten, die wir ja so bezeichnen k\u00f6nnen, weil wir das so konstruiert haben, dass wir von Individuen sprechen. Ja, ich glaube, die Zeit spielt dabei eben auch eine gro\u00dfe Rolle. Wenn man jetzt beletzt wurde, beleidigt wurde, auch sozusagen jetzt in massiver Weise, dann steht man ja erstmal ganz unter dem Einfluss und ganz im Bannkreis dieses Gebl\u00fchens. Und das braucht h\u00e4ufig auch einfach ein bisschen Zeit, dass man da so ein bisschen heraustreten kann. und jetzt wiederum, es kommt darauf an, von welchen Konflikten oder welchen Situationen sprechen wir gerade, aber wenn wir jetzt vielleicht in so zwischenmenschliche Beziehungen.<\/p>\n[32:59] Die Erfahrung kennen ja vermutlich die meisten. Das ist nach so einem Streit und so, dann ist man halt auch erstmal beleidigt und dann hat man auch keine Lust zu reden und dann will man auch erstmal so ein bisschen schmollen. Und es dauert einfach ein bisschen, bis man irgendwie bereit ist, dann auch hinter sein eigenes Gef\u00fchl der Verletztheit zur\u00fcckzutreten, sich vielleicht einzugestehen, okay, vielleicht an der einen oder anderen Stelle habe ich mich auch nicht richtig verhalten oder irgendwie auch was gesagt, was verletzend war. Und dann kann man von dort aus halt eben dann vielleicht dann eben wieder ins Gespr\u00e4ch kommen und gucken, ob man das l\u00f6sen kann und konstruktiv weitermacht.<\/p>\n[33:32] Aber h\u00e4ufig muss daf\u00fcr halt erst mal ein bisschen Zeit vergehen. Ich greife das Stichwort Zeit mal auf, gucke da drauf. Wir sind jetzt schon weit fortgeschritten und da mag ich noch zum Schluss eine Frage oder ein Thema darin anschneiden und damit aufgreifen, einen Moment, den du vorhin schon genannt hast. Ich habe gesagt, heute ist Rache sozusagen inkognito. Der einzelne R\u00e4cher ist durchaus ein Narrativ, was h\u00e4ufig verwendet wird von dem Mann, der rot sieht, mit dem ich so noch in den 70ern dann sp\u00e4ter im Fernsehen gro\u00df geworden bin, bis heute dann auch mit Batman, die Figur, die du auch ausf\u00fchrlich beschrieben hast in deinem Buch, der R\u00e4cher, der nur des Nachts t\u00e4tig werden darf und dann auch noch unter fremder Identit\u00e4t oder seine Identit\u00e4t verheimlichend. Da hat das eine Moment sozusagen, dass Rache nicht erlaubt ist, aber wenn sie jemand in die Hand nimmt, dann ist es schon was Faszinierendes und dann wird auch ein Held drin gesehen. Wir haben heute, so jetzt zumindest meine Beobachtung, wenn du die teilst, Wie ordnest du das ein? Auch Elemente, wo der R\u00e4cher ganz am helllichten Tag am vordersten Front wieder sich zeigt und das so benennt. Also ich spiele mal auf Donald Trump an, der seine zweite Amtszeitbewerbung damit begonnen hat. Ich bin eure Vergeltung und hat W\u00e4hler damit angesprochen, die bis dato wieder aus dem Blick geraten sind von allen Politikern.<\/p>\n[34:51] Wie guckst du drauf, dass da jemand, man muss es sagen, erfolgreich eine Wahl gewonnen hat unter diesen Hospizien, dass er der R\u00e4cher ist? Bahnt sich da was den Weg, was bis dato halt aufgekl\u00e4rterma\u00dfen Konsens war,<\/p>\n[35:05] dass es ohne am Tisch bleibt? Ja, was wir derzeit oder man sagt ja seit einigen Jahren jetzt erleben, ist halt vor allem so eine R\u00fcckkehr der Politik des Ressentiments. Und was Trump macht, was auch andere populistische Parteien machen, ist eben, dass halt diese Ressentiments ganz gezielt sozusagen gesch\u00fcrt und gef\u00fcttert werden und instrumentalisiert werden. Dass man den Menschen sozusagen auch erstmal diese Erz\u00e4hlung gibt, ja, euch wurde etwas weggenommen, ja, ihr wurdet schlecht behandelt, ja, das war alles eine gro\u00dfe Ungerechtigkeit. Und ich oder wir sind jetzt diejenigen, die das wieder gerade r\u00fccken und die die Ordnung wiederherstellen.<\/p>\n[35:41] Man muss da aber dann eben ganz genau gucken, also was genau soll denn jetzt die Verletzung gewesen sein? Was genau ist das Unrecht? Und da sieht man dann h\u00e4ufig, okay, vielleicht sind es gar nicht die Migranten, die daran schuld sind oder vielleicht auch nicht die Eliten, wie auch immer das sein soll. Aber es ist dann diese Politik des Ressentiments und dann auch so eine entsprechende Rhetorik, die immer unverholender sozusagen die N\u00e4he zur Gewalt sucht. Ja, das ist schon irgendwie was, was seit einigen Jahren mehr zu beobachten ist und was extrem besorgniserregend ist. Auch, weil wir ja gerade auch sehen k\u00f6nnen, wie halt eben normative Ordnung, also das V\u00f6lkerrecht oder eben auch dann das Verfassungsrecht in einzelnen L\u00e4ndern halt immer mehr gebrochen werden. Und was daran ja, glaube ich, vor allem neu ist, Also dass die Menschen, die \u00fcber die entsprechende Macht, sich \u00fcber das Recht hinwegsetzen, ist ja wirklich kein neues Ph\u00e4nomen. Aber dass das so unverhohlen geschieht.<\/p>\n[36:38] Das ist ja doch irgendwie neu. Also wenn man zum Beispiel an Nixon denkt und so, da war das halt noch so nachts mit der Tasche in der Watergate und so weiter. Und da gab es sozusagen noch die Bem\u00fchung, das zumindest zu vertuschen. Und jetzt heute, Trump ruft dann bei Infantino an und dann wird halt dieser St\u00fcrmer spielt wieder. Also dann passiert das so ganz, ganz offen und alle kriegen das mit. Und das ist was, was ich wirklich st\u00fcrzend finde. Auf der einen Seite gibt es dieses Moment, dass ich die Ordnung wiederherstelle. Also wenn das jetzt die Betonung da drin ist. Und da habe ich manchmal den Eindruck, darum geht es vielen schon gar nicht mehr, eine Ordnung wiederherzustellen. Obwohl nat\u00fcrlich der zweite Teil ist dann Make American Great Again, ist wieder sozusagen die Idee, was aufzubauen. Aber bei W\u00e4hlern, ich nehme das auch in Deutschland, es geht mehr um das r\u00e4chende Element. Und da sozusagen diesen Aspekt, du hast es in dem Buch so als die r\u00e4chende Gerechtigkeit, dass der zweite Teil einfach verloren geht. Es ist eher auch eine Lust an Zerst\u00f6ren des anderen. Ich meine, da kann man dann sich schon fragen, inwiefern das tats\u00e4chlich dann auch.<\/p>\n[37:43] Mit Rache \u00fcberhaupt noch was zu tun hat. Rache richtet sich ja immer auf die Person, die man f\u00fcr den Verantwortlichen oder f\u00fcr den Urheber dessen h\u00e4lt, was man selbst erleiden musste. Das finde ich einen wichtigen Punkt. Und dieser Zusammenhang, der wird nat\u00fcrlich dann konstruiert und dann werden den Leuten sozusagen Angebote gemacht. Das sind dann eben so die Klassiker, meistens halt eben die Gruppen, die sich nicht besonders gut wehren k\u00f6nnen, die politisch nicht besonders gut vertreten sind. Und das ist dann, l\u00e4sst sich sozusagen relativ traditionell auch mit diesem S\u00fcndenbord Mechanismus beschreiben und dann werden halt die entsprechenden negativen Affekte in diese Richtung gelenkt. Aber genau, dann genau stellt sich die Frage, aber sind die denn wirklich der Urheber f\u00fcr dasjenige Leiden, was die Menschen tats\u00e4chlich oder vermeintlich haben? Und halt h\u00e4ufig ist das ja auch nur so ein, also&#8230;<\/p>\n[38:30] Einer Mobilisierungseffekt, also das&#8230; Genau, und das ist ja auch h\u00e4ufig was ganz Diffuses, was angesprochen wird. Also h\u00e4ufig ist es ja so ein ganz diffuses Gef\u00fchl von Verunsicherung, von Bedrohtheit, von Verlust, Angst. Also man muss ja klar dazu sagen, nicht alle Menschen, die AfD w\u00e4hlen, haben extreme Verlusterfahrungen gemacht. Keineswegs. Also das ist ja h\u00e4ufig auch viel, viel n\u00e4her an einem Phantasma. Ich danke dir f\u00fcr dieses erhellende Gespr\u00e4ch zum Thema Rache. Das so viele Schichten hat, dass es mir schwerf\u00e4llt, das auf einen Nenner zur\u00fcckzuf\u00fchren oder auf eine Kernbotschaft, sondern es hat wirklich an vielen Stellen begriffliche Verwirrung auch erh\u00e4lt, aber auch materiellen Gehalt von.<\/p>\n[39:13] Ph\u00e4nomenen. Vielen Dank daf\u00fcr.<\/p>\n[39:16] Danke dir f\u00fcr die Einladung. War sch\u00f6n, das Gespr\u00e4ch zu f\u00fchren. Ich w\u00fcnsche dir noch viel Erfolg mit dem Buch. Bin gespannt, ob und wann sozusagen von dir eine zweite Publikation rauskommt, womit ich die Frage verbinde, ist da was in Bewegung? Arbeitest du an einem gr\u00f6\u00dferen Buch, einer gr\u00f6\u00dferen Monografie? Bist du momentan an der FU in Berlin? Richtig, ja. Also ich habe mich einem anderen Thema zugewandt, aber zur Rache erscheint jetzt fr\u00fcher ein englischsprachiger Sammelband. Und bei Oxford University Press, den ich gemeinsam mit zwei Kolleginnen, der Germanistin Saskia Fischer aus Hannover und der Philosophin Maria-Sibylla L\u00f6tter aus Bochum herausgegeben habe. Ja, und die Idee war da eben Beitr\u00e4ge aus unterschiedlichen Disziplinen zu versammeln, international, die eben auch genau das zeigen, dass Rache halt vielgestaltiger ist, als wir annehmen und die das aus unterschiedlichen Perspektiven, beleuchten, um eben.<\/p>\n[40:14] Das sichtbar zu machen, und dass Rache wesentlich mehr sein kann. Sehr gut, sehr gespannt darauf. Vielen Dank. Ich danke dir. Schreib mir, was dir gefehlt hat. Schreib mir, ob es dir gefallen hat. Hinterlass ein Feedback, eine Sternebewertung. Das hilft diesem Podcast, sich weiter zu verbreiten. Auch Personen, die es interessieren m\u00fcsste, aber noch nicht davon geh\u00f6rt haben, dann zu erm\u00f6glichen, auch geh\u00f6rt zu werden. Und erlaubt es auch uns hier von INKOVEMA jede Woche eine neue Folge, \u00f6ffentlich, kostenfrei, aber hoffentlich nicht umsonst, zur Verf\u00fcgung zu stellen. Ich verbleibe mit besten W\u00fcnschen. Euer Sascha von INKOVEMA. Komm gut durch die Zeit. Hier aus Leipzig vom Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen Incofema.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":20444,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[183,827,781,777,1328,670,314,1461,867,1398,1588,1275],"tags":[1590,1329,1591,505,1589,1265,1593,1592,1594,218],"class_list":["post-20443","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio","category-entschuldigung","category-fehlerkultur","category-gefuehle-und-emotionen","category-gerechtigkeit","category-gewalt","category-inkovema-podcast","category-interkulturalitaet-transkulturalitaet","category-konflikteskalation","category-populismus","category-rache","category-restorative-justice","tag-batmann","tag-gerechtigkeit","tag-graf-von-monte-christo","tag-moderne","tag-rache","tag-restorative-justice","tag-unrecht","tag-vergeltung","tag-wiedergutmachung","tag-wut"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>#290 GddZ - Rache und Mediation. 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Seit 2026 Mitherausgeber der Fachzeitschrift KonfliktDynamik. Begr\u00fcnder der Elemente der Mediation (www.elemente-der-mediation.de) sowie Inhaber von INKOVEMA. Begeisterter Fernwanderer und Fussballfan, der aktuell den Vaterfreuden den Vorrang einr\u00e4umt - so gut er kann. Lebt in Leipzig und arbeitet bundesweit.\",\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/inkovema\",\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/sascha-weigel-a7b98b25\/\",\"https:\/\/x.com\/Sascha_Weigel\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"#290 GddZ - Rache und Mediation. 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Seit 2026 Mitherausgeber der Fachzeitschrift KonfliktDynamik. Begr\u00fcnder der Elemente der Mediation (www.elemente-der-mediation.de) sowie Inhaber von INKOVEMA. Begeisterter Fernwanderer und Fussballfan, der aktuell den Vaterfreuden den Vorrang einr\u00e4umt - so gut er kann. 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