{"id":20369,"date":"2026-08-29T12:25:18","date_gmt":"2026-08-29T10:25:18","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=20369"},"modified":"2026-08-29T13:48:38","modified_gmt":"2026-08-29T11:48:38","slug":"287-freiwilligkeit-mediation-james-peter","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/287-freiwilligkeit-mediation-james-peter\/","title":{"rendered":"#287 GddZ &#8211; Freiwilligkeit und Mediation. Im Gespr\u00e4ch mit Dr. James Peter"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><h2><strong>Titel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>#287 GddZ &#8211; Freiwilligkeit und Mediation<\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p class=\"p1\">Wem dient die Freiwilligkeit der Mediation?<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Dr. James Peter<\/strong><\/p>\n<p>Renommierter Schweizer Jurist, selbstst\u00e4ndiger Rechtsanwalt und anerkannter Experte f\u00fcr Mediation und au\u00dfergerichtlicher Streitbeilegung in der Schweiz.\u00a0Seine praktische Erfahrung im Konfliktmanagement begann 1996\/1997 am <em class=\"zhvwWe\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: &quot;Google Sans&quot;, Arial, sans-serif; font-size: 16px; font-weight: 400; margin: 0px; text-decoration: none; border-bottom: 0px rgb(10, 10, 10);\">Dispute Resolution Center<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/em> in Austin, Texas. Seit 1999 arbeitet er als selbstst\u00e4ndiger Anwalt in Z\u00fcrich und ist heute Partner bei <em class=\"zhvwWe\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: &quot;Google Sans&quot;, Arial, sans-serif; font-size: 16px; font-weight: 400; margin: 0px; text-decoration: none; border-bottom: 0px rgb(10, 10, 10);\">Krepper Spring Partner<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/em>. Im Jahr 2001 gr\u00fcndete er das Netzwerk <em class=\"zhvwWe\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: &quot;Google Sans&quot;, Arial, sans-serif; font-size: 16px; font-weight: 400; margin: 0px; text-decoration: none; border-bottom: 0px rgb(10, 10, 10);\">Bellevue Mediation<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/em> mit, wo er seither als Mediator aktiv ist. Neben seiner Praxist\u00e4tigkeit gibt er sein Wissen als Dozent an den Universit\u00e4ten Z\u00fcrich und Luzern weiter. Zudem engagiert er sich stark in Fachverb\u00e4nden, unter anderem als ehemaliger Pr\u00e4sident der Schweizer Kammer f\u00fcr Wirtschaftsmediation (SKWM) und als Vorstandsmitglied der <em class=\"zhvwWe\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-complete=\"true\" data-processed=\"true\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: &quot;Google Sans&quot;, Arial, sans-serif; font-size: 16px; font-weight: 400; margin: 0px; text-decoration: none; border-bottom: 0px rgb(10, 10, 10);\">International Academy of Mediators (IAM)<!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/em>.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Podcast-Player<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/288-287-gddz-freiwilligkeit-und-mediation-im-gesprach-mit-dr-james-peter\/embed?context=external\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><h1><strong>Inhalt<\/strong><\/h1>\n<h2><strong>Kapitel<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\"><\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>0:10 Freiwilligkeit hinterfragen<\/li>\n<li>3:13 Mediation in der Schweiz<\/li>\n<li>5:38 Amerikanische Dogmen<\/li>\n<li>11:38 Was Freiwilligkeit wirklich meint<\/li>\n<li>15:41 Die erste H\u00fcrde<\/li>\n<li>18:36 Das Mediationsparadox<\/li>\n<li>21:45 Druck oder Verantwortung<\/li>\n<li>26:05 Anordnung im Arbeitskontext<\/li>\n<li>31:49 Freiwilligkeit und Umsetzung<\/li>\n<li>33:26 Verantwortung im sozialen Gef\u00fcge<\/li>\n<li>36:05 Zwei Ebenen der Freiwilligkeit<\/li>\n<li>40:03 Schutz der Mediatoren<\/li>\n<li>43:52 Mediationsklauseln im Streitfall<\/li>\n<li>48:43 Kreislauf der Auslegung<\/li>\n<li>50:14 EU und Schweizer Praxis<\/li>\n<li>51:07 Ein Blick nach vorn<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<h2><\/h2>\n<h2><strong>Zusammenfassung<\/strong><\/h2>\n<div data-is-summary=\"true\" data-variant=\"long\" data-testid=\"transcript-summary-long\" data-pm-slice=\"1 1 &#091;&#093;\">\n<p>I<\/p>\n<p>In dieser Folge spreche ich mit Dr. James Peter \u00fcber die Freiwilligkeit in der Mediation und dar\u00fcber, was dieser Begriff im Detail bedeutet. Ausgangspunkt ist die Beobachtung, dass Freiwilligkeit zwar als hohes Gut gilt, ihre genaue Auslegung aber seit Jahren umstritten ist.<\/p>\n<p>Wir beschreiben James\u2019 Weg in die Mediation, der in den USA in den 1990ern begann und sp\u00e4ter durch weitere Ausbildungen in Europa und der Schweiz erg\u00e4nzt wurde. Er arbeitet seit Jahren als Rechtsanwalt, Mediator und Ausbilder und ist seit vielen Jahren in der Lehre und Publikation zum Thema t\u00e4tig.<\/p>\n<p>Ein Schwerpunkt ist die Kritik an einem aus seiner Sicht dogmatischen Verst\u00e4ndnis von Mediation. Wir sprechen dar\u00fcber, dass bestimmte Regeln, etwa zur Freiwilligkeit oder zu Einzelsitzungen, teils als unantastbar behandelt werden, obwohl es in der Praxis differenziertere Sichtweisen geben kann. Wir arbeiten heraus, dass Freiwilligkeit aus James\u2019 Sicht vor allem den Ablauf des Mediationsprozesses betrifft, nicht aber zwingend den Weg an den Tisch. Der Beginn einer Mediation k\u00f6nne auch angeordnet oder angesto\u00dfen werden, etwa durch Gerichte, Arbeitgeber oder andere Beteiligte, solange nicht in den Inhalt der sp\u00e4teren Verhandlungen eingegriffen wird.<\/p>\n<p>Ein weiterer Punkt ist das Mediationsparadoxon: Konfliktparteien halten Mediation oft gerade in der akuten Konfliktsituation f\u00fcr unattraktiv, obwohl sie sp\u00e4ter h\u00e4ufig von dem Verfahren profitieren. Wir sprechen dar\u00fcber, dass eine gewisse \u00e4u\u00dfere Anregung oder Verpflichtung dazu f\u00fchren kann, dass mehr Konflikte \u00fcberhaupt in Mediation gelangen.Zum Schluss geht es um Mediationsklauseln und deren rechtliche Wirkung, besonders in der Schweiz. Dort ist nicht immer klar, wie verbindlich eine fr\u00fchere Einigung auf Mediation im Streitfall ist. Wir halten fest, dass die Debatte um Freiwilligkeit praktische und rechtliche Folgen hat und noch nicht abschlie\u00dfend gekl\u00e4rt ist. Das bleibt zumindest zu hoffen<\/p>\n<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-book fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Literatur<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<ul>\n<li class=\"Z1qcYe\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-hveid=\"CAAIBhAC\" data-complete=\"true\" data-sae=\"\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: \"><span class=\"iNqyIf\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-complete=\"true\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: \"><strong class=\"rQesXe MPyX\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-complete=\"true\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: \">Girsberger, D. &amp; Peter, J. (2026).<\/strong><\/span> Aussergerichtliche Konfliktl\u00f6sung (<span class=\"iNqyIf\" data-sfc-cp=\"\" data-sfc-root=\"ep\" data-complete=\"true\" data-copy-service-computed-style=\"font-family: \">2. Aufl.). Z\u00fcrich.<\/span><span data-copy-service-computed-style=\"font-family: \"><!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/span><!--TgQPHd|||&#091;&#093;--><\/li>\n<li><strong>James Peter,<\/strong> Freiwilligkeit und Mediationsklauseln, Perspektive Mediation, 2025\/3, S. 197 ff.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-4 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transkript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Diese Freiwilligkeit, das hei\u00dft die Schwelle \u00fcberhaupt in dem Prozess zu gehen,<\/p>\n[0:06] ist, hatte ich jetzt mal, die gr\u00f6\u00dfte Schwelle f\u00fcr die Mediation. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung, ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich hier zu einer neuen Folge. Und die heutige Folge dreht sich um ein ganz urspr\u00fcngliches Thema der Mediation, ein Kernthema und auch schon immer auch ein Streitthema, obwohl sich alle einig sind, dass die Freiwilligkeit von Mediation ein hohes Gut ist. Aber was das im Detail bedeutet, dar\u00fcber gibt es nicht. Schon viele Jahre und immer wieder auch durchaus unterschiedliche Ansichten, um nicht zu sagen handfesten Streit. Und um das Thema aufzugreifen, auch nach so langer Zeit, habe ich mir einen Kollegen ins Podcast-Studio geholt, der in der Schweiz und die Schweizer Mediationslandschaft mitbearbeitet. Und ich begr\u00fc\u00dfe hier Dr. James Peter. Hallo James. Hallo Sascha, freut mich hier zu sein. Ich auch. Wir haben uns ja mal auf einem Kongress kennengelernt in der Schweizer Mediatorenkammer f\u00fcr Wirtschaftsmediation.<\/p>\n[1:22] Das war schon ein, zwei Jahre her. Und dann sind mir jetzt vor kurzem deine Publikationen unter die Augen gekommen, die sich eben auch mit dem Thema besch\u00e4ftigen. Nicht nur in deinem Kommentar, sondern auch in den Fachzeitschriften hast du das Thema aufgegriffen und das war Grund, dich zu kontaktieren. James, bevor wir da inhaltlich einsteigen und schauen, was wir der Freiwilligkeit noch abbringen k\u00f6nnen an neuen Aspekten, was machst du so in der Schweiz und wer bist denn du? Ja, ich bin Rechtsanwalt und Mediator. Boah, ich bin wirklich schon eigentlich ein Fossil in diesem Umfeld. Begonnen habe ich 1996, das sind nur noch so 30 Jahre her. Mein Abiturjahrgang? In den Staaten. Nein, da war ich schon \u00e4lter. Das ist mein Abiturjahrgang, meine ich. Ah, okay, ja, sch\u00f6n. Ich habe gerade die Einladung bekommen und zugesagt zum 30-J\u00e4hrigen.<\/p>\n[2:20] 96. Um das einzuordnen. Ja, ausgezeichnet. Also lange her. Anf\u00e4nglich war das in den USA. Ich habe dort ein LLM gemacht. Ich habe im Rahmen des LLMs dann auch Kurse belegt im Zusammenhang mit Mediation, Negotiation und, und, und, und. Und habe so nat\u00fcrlich auch die USA kennengelernt, habe dort dann auch als Mediator pro bono gearbeitet am lokalen DRC. Das habe ich dann so auch kennengelernt und, und, und. Und dann zur\u00fcck in die Schweiz, weitere Ausbildungen genossen, so europ\u00e4ischer Natur. Wie gesagt, seither bin ich eigentlich auch als Mediator t\u00e4tig. Selbstverst\u00e4ndlich war ich lange immer auch noch als Anwalt. Also ich bin selbst heute immer wieder mal noch als Anwalt t\u00e4tig,<\/p>\n[3:09] bin aber doch mehrheitlich Mediator und auch Ausbildner. Das ist, wenn ich das kurz markieren darf, durchaus ungew\u00f6hnlich, sowohl als Anwalt t\u00e4tig zu sein als auch als Mediator. Ist das in der Schweiz so oder ist es dort eher \u00fcblich, dass man beides parallel durchaus machen kann und auch f\u00fcr beide Sachen angefragt wird? Ja, also praktisch. Bei uns ist das sehr wohl durchaus normal. Ich denke, das liegt vor allem daran, dass wenn man Mediator ist, nicht gleich ausgebucht ist, weil der.<\/p>\n[3:46] \u00dcberhang an Mediatoren gegen\u00fcber Mediationsf\u00e4llen nat\u00fcrlich schon nach wie vor vorliegt. Und die Chance, dass man so quasi Fulltime-Mediator ist, ist f\u00fcr viele nicht selbstverst\u00e4ndlich. Oder ich w\u00fcrde sogar sagen, das w\u00e4re dann wirklich die gr\u00f6ssere Ausnahme. So ergibt sich das nat\u00fcrlich auch aus meiner T\u00e4tigkeit, wobei ich mehrheitlich dann beratend t\u00e4tig bin. Ich bin mittlerweile praktisch nichts mehr gerichts-, also nicht mehr forensisch, meine Anwaltst\u00e4tigkeit. Aber ja, sie ist nach wie vor in einem sehr reduzierten Ma\u00df vorhanden. Ja, so bin ich in dem Sinne mal zu diesem Thema gekommen. bin schon seit langem nat\u00fcrlich in diesem Thema t\u00e4tig, habe seit 2001 damit begonnen, auch Ausbildungen zu begleiten. Ich bin bei verschiedenen Institutionen auch als.<\/p>\n[4:43] Referent immer wieder, also an der Uni Z\u00fcrich, Uni Luzern oder dann bei den Ausbildungen, Also ganz fr\u00fcher war es bei der Z\u00fcrcher Fachhochschule und jetzt an der Uni Z\u00fcrich. Je nach Institution hat sich das jeweils ge\u00e4ndert. Aber Tatsache ist ein nicht ganz, ich sage jetzt doch einen rechten Teil, auch Ausbildung mache ich. Und vielleicht in diesem Zusammenhang hat sich dann nat\u00fcrlich auch oder gemeinsam parallel dazu mein Interesse an der Lehre, sodass ich auch publizistisch t\u00e4tig wurde und B\u00fccher zum Thema verfasst habe.<\/p>\n[5:25] Und damit eben auch das Thema Freiwilligkeit, nicht nur ganz praktisch dann angehend und damit umgehend, sondern eben auch in der Reflexion und dann auch<\/p>\n[5:35] publizistisch verarbeitend dann t\u00e4tig. Also in diesem Zusammenhang ist mir nat\u00fcrlich dann auch aufgefallen, urspr\u00fcnglich, wie gesagt, aus den USA kommend, war etwas \u00fcberrascht, wie dogmatisch diese ganze gewisse verschiedene Themen, notabene in der Mediation behandelt werden. Nicht nur die Freiwilligkeit, gab es auch Dogmen, man darf keine Rechtsberatung in der Mediation machen, was grunds\u00e4tzlich schon richtig ist, aber \u00fcberdogmatisch ist es unreflektiert, dass auch dort gibt es gewisse Situationen, wo man.<\/p>\n[6:09] \u00dcber dieses Dogma eben diskutieren kann, aber es wurde zum Teil sehr viele Punkte wurden in der Mediation \u00fcberdogmatisch behandelt. Und auch die Einzelsitzung, als ich in die Schweiz kam, da war die Einzelsitzung noch so, oh nein, das machen wir nicht, das geh\u00f6rt nicht in die Mediation und, und, und. Viele solche Dinge, bei denen ich einfach nur noch gestaunt habe, gedacht, also was soll jetzt das? Die Freiwilligkeit, das war ein weiterer Punkt, weil in den USA war es nat\u00fcrlich selbstverst\u00e4ndlich und war kein Thema, dass man in verschiedenen Momenten oder die Gerichte, die Parteien dazu aufrufen, Moment, jetzt geht ihr zuerst in die Mediation und wenn es dann nicht geklappt haben sollte, dann meldet ihr euch wieder hier. Das hei\u00dft, das hast du auch so in der Schweiz wahrgenommen oder eben auch dann, als du zur\u00fcckgekommen bist, dass ein puristisches Verst\u00e4ndnis an einzelne Aspekte des Verfahrens gelegt wurde, die du so nicht kanntest aus Amerika. Genau, absolut. Also die Amis, wenn ich mal so sagen darf, die sind nat\u00fcrlich auch vielmehr.<\/p>\n[7:15] Mal einfach, ja wir machen mal und vielfach ist das auch nicht alles durchdacht, das ist schon so. Gleichwohl ist das vielleicht auch ihre St\u00e4rke, die machen einfach mal was und da kommt auch immer wieder mal was Neues raus. Sie sind ja deshalb vielleicht auch eher in der Innovation stark. Aber vieles wird einfach mal gemacht. Und auch in der Mediation, die waren einfach mal unterwegs, haben ihr Ding gemacht. Und ja, vieles hatte auch die Shuttle-Mediation. War wie ein Standard nicht, dass es immer so gemacht w\u00fcrde.<\/p>\n[7:49] Aber dass das irgendwie selbstverst\u00e4ndlich ist, dass man so arbeiten kann. So bin ich an die Mediation rangekommen urspr\u00fcnglich und, und, und. Also diese sozusagen, diese moderne Mediation wird ja auch eigentlich zugeschrieben, dass sie aus Amerika r\u00fcbergeschwappt kam. Dass wir das hier in Westeuropa, dem westlich orientierten Europa, das war dann in den 90ern schon, nahezu ganz Europa, guckt in die USA, was machen die dort und \u00fcbernehmen das. Und dann aber muss bei dem \u00dcbergang \u00fcber den gro\u00dfen Teich auch eine Transformation stattfinden, dass das dann hier so puristisch gehandhabt wird oder eben ideologisch rein. Also man macht das dann eben nur so. Ist das etwas, wie du das dann erlebt hast hier, dass das dann erst hier dann aufkam und das so gehandhabt wurde? Weil es w\u00e4re ja eher naheliegend, wenn wir schon von den anderen lernen, zu sagen, Mensch, die machen das auf ganz vielf\u00e4ltige Weise, k\u00f6nnen wir auch machen. Ich bin nicht sicher und ich bewege mich jetzt in einem hypothetischen Bereich, aber meine Wahrnehmung war die, dass gewisse Amerikaner in die Schweiz kamen als erste Ausbilder. Ich wei\u00df nicht, ob die Namen dir bekannt sind. Friedmann Himmelstein waren da.<\/p>\n[9:06] Und, und, und. Die fallen dann immer, die Namen. Genau. Und die waren nat\u00fcrlich hier auch etwas pr\u00e4gend, weil sie waren die erste Welle quasi f\u00fcr Ausbildung.<\/p>\n[9:19] Kamen auch eher aus dem familienrechtlichen Kontext. Und bei denen war zum Beispiel Einzelsitzung, das gibt es nicht. Solche Dinge, die sind dann wie ins Allgemeingut hier bei uns r\u00fcbergeschwappt.<\/p>\n[9:35] Und mussten erst dann allm\u00e4hlich \u00fcber langwierige Diskussionen. Irgendwann ist man auch hier dann dazugekommen und sagt, ja, weshalb nicht? Also es kann ja nicht sein, dass man Einzelsitzungen nicht f\u00fchren darf. Ja, w\u00fcrdest du sagen, und lass uns ruhig spekulieren, also ich meine, daf\u00fcr ist der Podcast ja da und wird jetzt keine wissenschaftliche Fu\u00dfnote bekommen, aber diese Mediatoren, die praktisch hier nach Europa geholt wurden und dann Ausbildungen begonnen haben oder auch einfach so ein Seminar mal gemacht haben, dass die halt ihre Erfahrung so gegeben haben und die wurden dann so verstanden oder interpretiert von den sozusagen Mediatoren der ersten Stunde hier in Europa, gesagt haben, nee, also die beiden haben gesagt, das macht man nicht. Und so wird es gemacht? Oder haben die schon so eine Ausrichtung gehabt, dass sie gesagt haben, also wenn ihr es richtig machen wollt, dann macht das nur so? Ja, ich glaube beides. Also erstens waren die schon irgendwo dogmatisch unterwegs und die haben ihren Stempel den Auszubildenden aufgesetzt. Und ja, da kamen unter anderem ganz klar solche Dogmen r\u00fcber und ich habe das Gef\u00fchl, dass die in Deutschland, in der Schweiz, \u00d6sterreich und, und, und, hat es dann Gr\u00f6\u00dfen gegeben, die dann mit solchen Ausbildungen dann sich in die.<\/p>\n[10:56] Literatur und selber Ausbilder und, und, und gewonnen sind und die, solche Dogmen noch weiter entwinkelt haben und auch als Standard quasi dann proklamiert haben. Und ja, ich denke schon, es gibt schon viele Dogmen in der Mediation, aber es gab sie zumindest. Ich meine, das siehst man auch aus der Literatur, auch aus den Gespr\u00e4chen kann man das rausfiltern, aber aus der Literatur auch. Es war eine Frage von Wertung, also das war ein Argumentationsmuster. Ich habe das bei denen noch gelernt, ich war auch bei denen im Seminar und da<\/p>\n[11:34] habe ich das so geh\u00f6rt und das galt als Argument in der Sache. Dann haben sich Dogmen entwickelt. Das Interessante ist n\u00e4mlich f\u00fcr mich gewesen, als ich mich jetzt vorbereitet habe, ich habe tats\u00e4chlich nicht eine Literaturstimme gefunden, die die Freiwilligkeit so, puristisch vertritt, dass geschrieben wird, man darf auf gar keinen Fall den Willen irgendwie beeinflussen zu Beginn und so weiter und so fort. Sondern alle schreiben irgendwie.<\/p>\n[12:02] Also, Freiwilligkeit ist ein hohes Gut und das ist vor allen Dingen auch nur m\u00f6glich, wenn man gut informiert ist. Und dann gibt es halt welche, die auch sagen, naja, f\u00fcr diese Information verpflichten wir auch Parteien, in den Beginn einer Mediation den vorvertraglichen Bereich auch durchf\u00fchren zu m\u00fcssen. Also sich mit einem Mediator unterhalten zu m\u00fcssen oder einen Termin mit dem Konfliktpartner der Konfliktpartei auch durchzuf\u00fchren. Aber es gibt kaum einen, der sagt, das ist nicht drin. Das scheint sich wirklich so durchzuwappern, dass die Freiwilligkeit nicht angetastet werden darf. Und da kommen wir gleich dazu, was das hei\u00dft, wenn man die ein bisschen untergliedert. Das hat mich total erstaunt. So habe ich das auch wahrgenommen. F\u00fcr mich ist es ein unreflektiertes Dogma. Es muss freiwillig sein.<\/p>\n[12:49] Mediation ist freiwillig und damit muss man nicht weiter dar\u00fcber nachdenken, weshalb und warum \u00fcberhaupt oder in welchem Umfang oder wozu, wozu dient das \u00fcberhaupt und und und und.<\/p>\n[13:01] Und das hat sich dann, ja, wie du ausf\u00fchrst, eigentlich einfach weiter. Jeder schreibt dasselbe in seinem Buch, die Mediation ist freiwillig. Und das wurde so zum Dogma ausgedr\u00fcckt, die Freiwilligkeit der Mediation, das impliziert, und jetzt kommen wir schon in die Sache rein, es impliziert nat\u00fcrlich die Initierung des Verfahrens. So nach dem Motto, wenn die Mediation freiwillig ist, also die Freiwilligkeit der Mediation, kommt man nicht umhin zu sagen, das bedeutet, die Mediation muss freiwillig initiiert werden. Also die Initierung der Beginn, dass da zwei sagen, mit einem Mediator, okay, mit dir w\u00fcrden wir gerne den Konflikt bearbeiten, bist du bereit Mediator f\u00fcr uns zu sein, das hei\u00dft, sag uns nicht, was wir tun sollen, sondern einfach nur begleite unseren Prozess, ist das okay? Also selbst dieses kl\u00e4rende Gespr\u00e4ch am Anfang darf nicht vorgeschrieben werden. Genau. Und das ist ja auch im Prinzip die Problematik. Niemand w\u00fcrde sagen, ich glaube, es gibt niemanden, der sagt, ja, die Mediation muss nicht freiwillig sein. Doch, die muss freiwillig sein. Aber was meint man genau damit? Und dort ist f\u00fcr mich eigentlich klar, der Prozess darf nicht durch diejenigen Personen, die diesen Prozess steuern, beeintr\u00e4chtigt werden, sodass der freie Wille der Parteien.<\/p>\n[14:30] Beeintr\u00e4chtigt wird. Das hei\u00dft, es bezieht sich auf den Prozess selber und wie dieser gef\u00fchrt wird. Nicht aber auf die Frage, ja wie kommen die Personen \u00fcberhaupt dazu, an den Tisch zu sitzen. Das wiederum ist eine andere Frage und muss einer Sicht ganz klar nicht von Freiwilligkeit. Das hei\u00dft, wir w\u00fcrden einen Schnitt machen in der zeitlichen Abfall, wenn wir uns die Mediation als Verfahren vorstellen, als Prozess gibt es einmal diesen Abschnitt, Parteien sitzen an einem Tisch oder in einem Online-Gespr\u00e4ch, also in einem Synchronengespr\u00e4ch und kl\u00e4ren, ob und wie sie eine Mediation durchf\u00fchren wollen. Und wenn sie das mit Ja beantworten, also Ja, wir wollen und Wie, das haben wir ausgef\u00fchrt, dann geht ein Mediationsprozess erst los. Das ist der gedankliche Schnitt in der Phase.<\/p>\n[15:23] Zeitlich gesehen bezieht es sich nicht, auf die Frage, wie sind wir \u00fcberhaupt hier an den Tisch gekommen, sondern was wollen wir miteinander tun. Und diesbez\u00fcglich, ja, bin ich auch der Meinung, hier braucht es Freiwilligkeit. Aber nicht f\u00fcr die Frage, wie kriegen wir diese Parteien an den Tisch.<\/p>\n[15:42] Und hier ist eine wesentliche Krippe. Dieses Dogma der Freiwilligkeit f\u00fchrt leider in der Praxis dazu, dass die Parteien nicht an den Tisch gekriegt werden. Deshalb wesentlich weniger Mediationen durchgef\u00fchrt werden, weil man glaubt, man d\u00fcrfe denen nicht sagen, sie sollen an dem Tisch sitzen, um mal zu pr\u00fcfen mit einem Mediator, einer Mediatorin. Ja, macht das f\u00fcr mich jetzt Sinn oder nicht? Ja, den Punkt, den gucken wir uns nochmal genauer an, weil ich glaube, das muss erst nochmal deutlich gemacht werden. Was ist denn das Problem mit dieser Vorstellung von Freiwilligkeit, dass wir also Parteien, Konfliktparteien nicht an einen Konfliktverhandlungstisch bekommen, an dem gekl\u00e4rt wird, wollt ihr nicht an einen Mediationstisch gehen mit einem Mediator. Dass das sozusagen das generelle Verst\u00e4ndnis von Mediation ist, zumindest, sage ich mal, hier in der deutschsprachigen Mediatorenwelt. Die Italiener haben das in ihrem Gesetz anders geregelt. Die Europ\u00e4ische Union hat das in ihren Regelungen offengelassen und hat eigentlich die Staaten verpflichtet, das zu kl\u00e4ren mit dem Grad der Freiwilligkeit. Aber in Deutschland ist die Regelung noch weitergehend sogar. Ich glaube, ihr in der Schweiz, ihr habt sogar schon auch M\u00f6glichkeiten beh\u00f6rdlicher Anordnung und dergleichen. Das gucken wir uns gleich nochmal an. Das dann so zu verstehen. Was ist denn eigentlich das Problem damit, wenn das so total freiwillig ist?<\/p>\n[17:05] Diese Freiwilligkeit, das hei\u00dft, die Schwelle \u00fcberhaupt in den Prozess zu gehen, ist, behaupte ich jetzt mal, die gr\u00f6\u00dfte Schwelle f\u00fcr die Mediation. Also sie findet.<\/p>\n[17:18] Nicht nicht statt, weil man sie nicht will, sondern weil man nicht an dem Tisch sitzt und mal pr\u00fcft, w\u00e4re es allenfalls sinnvoll. Das hei\u00dft, von der Distanz aus, wenn man mal im Konflikt steht, ist irgendwie der Wille, mit dem anderen nochmal hinzusitzen, wie nicht da. Das nennt man ja, glaube ich, das Mediationsparadox.<\/p>\n[17:43] Dass man eigentlich genau das, was man am meisten br\u00e4uchte und was man aus der Statistik bereits erwiesen auch gut findet, gar nicht will. Und weshalb sage ich, man findet es gut, weil eben die Untersuchungen gezeigt haben, dass Leute, die gezwungen wurden in dieses Mediationsverfahren und urspr\u00fcnglich dies eigentlich gar nicht wollten, am Schluss trotzdem ausgef\u00fchrt haben, wow, doch, das war gut, ich w\u00fcrde das wieder tun. Und die meisten F\u00e4lle haben auch ebenso eine Einigung gefunden. Das hei\u00dft, die Anzahl der Einigungen ist nicht irgendwie schlechter geworden, nur weil man sie dazu verpflichtet hat, mal hinzusitzen mit einem Mediator oder einer Mediatorin. Das ist doch das Erstaunliche. Wie gesagt, das ist dann eben dieses Mediationsparadox.<\/p>\n[18:36] Und es ist ja auch wirklich schwer, logisch nachzuvollziehen. Also diese Tatsache, dass wenn Parteien mit einer unabh\u00e4ngigen Person an einen Tisch sitzen, also Konfliktparteien, finden diese beiden Konfliktparteien in aller Regel weit \u00fcberwiegenden Mehrheit eine einvernehmliche L\u00f6sung. Aber ohne eine solche dritte Person oder einem Druck, setzt euch nochmal zusammen mit einer dritten Person, ist es, f\u00fcr Konfliktparteien nicht m\u00f6glich, sich hinzusetzen und diese Frage auch nur vorzunehmen, was ich als Konfliktpartei total gut verstehen kann. Also ich meine, man ist ja im Konflikt mit der anderen Partei, man hat schon mit der gesprochen, Man wei\u00df schon, dass die doof ist. Man hat sich mehrmals \u00fcberzeugt, dass unzug\u00e4nglich, renitent, Beratungsresistent irgendwie einfach nur verbohrt ist.<\/p>\n[19:27] Genau, das ist ja. Und das bestimmt dann auch unser Denken. Das ist auch unser Narrativ in diesem Moment. Es ist emotional gepr\u00e4gt. Es ist ein Schwarz-Wei\u00df-Denken. Es ist ein gut-schlecht-Denken und der Gegner, das ist eben typisch f\u00fcr einen Konflikt. Das ist eben so, wenn ich mal im Konflikt bin, dann ist es emotional und dann hei\u00dft es auch, der andere ist doof oder was immer auch. Mit dem kann man nicht hinsitzen, ich habe es ja schon versucht, das bringt nichts. Also stellt man so quasi wie dort ab, obwohl man, wenn man in gelassener Situation fragen w\u00fcrde, macht es nicht Sinn, wenn man nochmal hinsitzt, wenn man irgendwie mit jemandem im Konflikt steht, dann w\u00fcrde wahrscheinlich jeder sagen, ja doch, das macht schon Sinn. Aber kaum ist er drin, sagt er, nein, das bringt gar nichts. Und dann findet es eben auch nicht mehr statt. In dem Zusammenhang wollte ich mal eine Reihe von Podcasts machen zu wirklich unfreiwilligen Mediation. Mir ist nicht viel eingefallen. Angesichts der Tatsache, dass Konfliktparteien keine Lust haben und sich von alleine nicht jetzt hinsetzen w\u00fcrden, aber solche Dinge wie die Schwiegermutter oder die Kinder oder der Arbeitgeber sagt, hier, setzt euch hin, so k\u00f6nnt ihr das nicht machen. Kl\u00e4rt das miteinander auf vern\u00fcnftigen Wegen. Wenn man das schon als unfreiwillig qualifiziert, bleiben kaum noch F\u00e4lle \u00fcbrig. Das ist in der Tat so, dass man.<\/p>\n[20:48] Motiviert und diese Motivation vielleicht etwas verst\u00e4rkt ausdr\u00fccken darf. Und irgendwann kommt man zum ja, das ist aber nicht mehr ganz freiwillig, das ist okay. Und das ist ja genau die Idee, wie du es richtig sagst. Ja, irgendjemand bringt mich ja auch dazu, hey, mach das, weil du kannst doch das nicht einfach so laufen lassen oder was auch immer. Klar, dann kommt man noch selber zur \u00dcberzeugung, okay, ich mach das und willige ein oder gehe auf den anderen zu, dort sind eben auch wieder Schwellen. Soll ich tats\u00e4chlich auf die andere Seite, die ich eh nicht mag.<\/p>\n[21:23] Zugehen und sagen, lass uns eine Mediation machen. Das ist eine riesen psychologische Schwelle, die ich in diesem Moment auch gar nicht bereit bin zu tun. Aber wenn es von dritter Hand kommt, wenn der dritte kommt und sagt, hey Jungs, einfach mach das jetzt, dann ist das ganz was anderes.<\/p>\n[21:42] In dem Zusammenhang ist mir was aufgefallen, das w\u00fcrde ich dich gerne fragen. Jetzt im Zuge dieser Vorbereitung. Es wurde mehrmals geschrieben in den Kommentaren, was ist der Gegenbegriff zur Freiwilligkeit immer der Zwang? Und der Zwang wird immer assoziiert mit staatlicher Hoheitsgewalt, also es hat was Antigerichtliches, diese Freiwilligkeitsobsession. Das muss man fernhalten vom Gericht. Aber was wir jetzt beschrieben haben, diese F\u00e4lle, dass ein guter Freund oder die Schwiegermutter oder wer auch immer ins Gewissen geredet hat.<\/p>\n[22:13] Dann wird doch nicht Zwang ausge\u00fcbt, sondern es wird eigentlich Verantwortung angemahnt. Wo w\u00fcrdest du die Freiwilligkeit in den Gegensatz bringen oder dieses Verst\u00e4ndnis von absoluter Freiwilligkeit? Wird dort nach Verantwortungslosigkeit unbewusst das Wort geredet? Da haben zwei einen Konflikt und sie sind nicht bereit, eine vern\u00fcnftige Antwort zu geben. Oder ist es ein Zwang, wenn man eben Konsequenzen anmahnt? Also zum Beispiel erwachsene Kinder sagen zu den scheidungswilligen, rumschreienden, zerst\u00f6rerischen Eltern, also wenn ihr das nicht gemeinsam regelt in der Mediation, dann werde ich mit euch nie wieder Weihnachten verbringen oder ich komme nie wieder nach Hause. Wenn die beiden da in Mediation sind, w\u00fcrden dann ein Mediator sagen mit einem puristischen Verst\u00e4ndnis, ich kann euch nicht mediieren, ihr seid ja nicht freiwillig hier.<\/p>\n[23:01] Das ist doch absurd, oder? Also, ich w\u00fcrde mal so sagen, Zwang oder angeordnete Mediation versteht man unter, wenn jemand eine entweder hoheitliche Macht hat, wie Gericht oder sonstige Beh\u00f6rde und sagt, ihr m\u00fcsst das machen, wenn ihr das nicht macht.<\/p>\n[23:20] Dann k\u00f6nnen wir quasi Straf- oder Sanktionsma\u00dfnahmen ergreifen. In welcher Natur das genau ist, das ist eine andere Frage, aber ich glaube, das w\u00e4re eine hoheitliche Anordnung. Das ist mal die erste Stufe. Dasselbe gilt auch beim Arbeitgeber. In betriebliche Situationen, wenn wir sagen, da haben die Mitarbeiter ein Problem, darf jetzt der Arbeitgeber sagen, hallo, zuerst geht ihr jetzt in die Mediation. Ich bezahle die, aber ihr m\u00fcsst dorthin gehen und ich erwarte von euch allen oder wer immer da betroffen ist, ihr geht daf\u00fcr das. Ist das nicht ein Sto\u00df gegen die Freiwilligkeit, weil hier doch schon auch eine gewisse Machtposition ja vorhanden ist beim Arbeitgeber. Dort w\u00fcrde ich auch sagen, ja, das ist eine Anordnung und das w\u00e4re dann im Prinzip wieder die puristische Freiwilligkeit der Mediation, obwohl f\u00fcr mich ganz klar sinnvoll und notwendig. Und jetzt kommst du mit der Frage, ja gut, wenn die Kinder sagen\u2026 Ich w\u00fcrde den Arbeitgeber sogar noch in die Mitte stellen, da sage ich es gleich. Ja, eben, es geht so, jetzt gehen wir langsam raus aus dieser, okay, \u00f6rtlich, Arbeitgeber und jetzt kommen die Kinder.<\/p>\n[24:34] Ich verlasse dieses Haus, wenn ihr nicht sofort oder irgendwas so etwas anderes als Kind. Das ist sicher ein Druckmittel, aber dieser Zwang, etwas zu tun, sich gen\u00f6tigt zu sehen, eine L\u00f6sung zu einem Problem zu finden, das f\u00e4llt nicht unter Zwang zur Mediation f\u00fcr mich, sondern das sind die Umst\u00e4nde und wir haben alle Umst\u00e4nde. Wir k\u00f6nnen ja auch vom Partner sprechen.<\/p>\n[25:04] Was ist die Alternative zu einer Nicht-Einigung? Und die kann zum Teil sehr unangenehm sein. Und das hei\u00dft, der Druck, den ich in mir versp\u00fcre, hier etwas zu machen, um \u00fcberhaupt zu einer L\u00f6sung zu kommen, ist vielleicht extrem hoch. Und ich f\u00fchle mich nicht mehr frei, weil dieser Druck auf mir lastet. Aber diese Freiwilligkeit ist nicht Thema der Freiwilligkeit der Mediation. wir alle sind, Umst\u00e4nden ausgesetzt, die uns zu etwas in Anf\u00fchrungszeichen zwingen. Zwingen, eine L\u00f6sung zu erarbeiten. Zwingen, mit jemandem hinzusitzen, den wir allenfalls nicht m\u00f6gen oder was auch immer. Dieser Zwang ist nicht das Thema, w\u00fcrde ich jetzt sagen, wenn wir von Freiwilligkeit der Mediation sprechen, sondern das kann die Mediation auch nicht nehmen.<\/p>\n[25:55] Weil dieser Druck, der sich aus der Situation ergibt, in der man eben sich befindet.<\/p>\n[26:02] Die nimmt man auch mit in die Mediation oder in jede andere Verhandlung. Das ist einfach so. Ich glaube, das erh\u00e4lt und erm\u00f6glicht die Reflexion auch, dass wir ausgehend von der subjektiv gef\u00fchlten Drucksituation von Konfliktparteien jetzt Fallgruppen bilden k\u00f6nnen, die hinf\u00fchren zu einem Zwang. Also zu einem, wo wir alle sagen w\u00fcrden, ja das ist jetzt Zwang. Wenn jetzt das Gericht sagt, Also ihr geht in die Mediation und ihr findet eine L\u00f6sung dort. Und ansonsten kriegt ihr hier ein schlechtes Urteil von mir. Das ist ja, wo wir alle sagen w\u00fcrden als Mediatoren, das ist genau das, was wir mit der Freiwilligkeit verhindern wollen. Die strittigen F\u00e4lle gehen ja schon vorher los, wo es nur darum geht, ihr geht jetzt dorthin. Noch gar nicht mal, dass man verpflichtet, dass sie dort irgendeine Einigung finden sollen, sondern nur, ihr geht dahin und gebt dem eine Chance. Und da habe ich dich so verstanden, wenn das im Gericht tut, dann ist das eine angeordnete und damit zwangsetzende, weil es eine hoheitliche Gewalt ist, angeordnete Mediation.<\/p>\n[27:02] Derzeit ist in der Schweiz nur unter gewissen Umst\u00e4nden eine solche Anordnung m\u00f6glich. Der Richter darf in der Schweiz also nicht den Parteien sagen, wie eben zum Beispiel in gewissen Staaten in den USA, dass man den Parteien sagt, ihr geht jetzt zuerst in die Mediation. Sollte das nicht klappen, okay, dann nehme ich die Geschichte an die Hand, aber ansonsten zuerst macht ihr das. Das w\u00e4re eine angeordnete Mediation, in Englisch w\u00e4re das dann mandatory oder irgendwie so vom Richter angeordnet. Das w\u00fcrde ich unter angeordneter Mediation verstehen. Wo ich dann schon eine Schwelle mache bei deinem Beispiel, wo du gesagt hast, jetzt geht ihr in die Mediation, einigt euch dort und wenn ihr euch nicht einigt, dann hat das Konsequenzen. Das ist nat\u00fcrlich ein Schritt zu weit, weil jetzt nehme ich Einfluss auf den Inhalt und auf was w\u00e4hrend der Mediation passiert. Das ist f\u00fcr mich ganz klar, jetzt geht es zu weit, jetzt nehmen wir Einfluss auf den Inhalt.<\/p>\n[28:02] Genau, da sind sich auch alle einig, dass das nicht gewollt ist. Und dann kommen wir zum Sinn und Zweck der Freiwilligkeit, weil dann die Idee von Mediation, wie sie sich Mediatoren einfallen lassen haben oder zumindest nicht Konfliktparteien, nicht mehr erf\u00fcllt ist. Dass es ein einladendes Verfahren sein soll, die eigenen Angelegenheiten zu regeln. Aber es ist ganz interessant, das noch ein bisschen zur\u00fcckzuverfolgen, dass sozusagen die Anordnung nur den Beginn der Mediation betrifft. Bitte pr\u00fcfe, ob Mediation hier mit dem Mediator oder so nicht eine gute Idee ist. Dass dann eben auch ein Arbeitgeber, der nicht in dieser Hoheitsgewalt ist, sondern im Grunde genommen ein Vertragspartner, auf Augenh\u00f6he, wenn man will, sagen kann halt, also wenn du das nicht machst, wenn du da nicht die Chance ergreifst, einen Mediator, den ich auch noch bezahle, zu nutzen als Unterst\u00fctzung, dann, und dann kommt die Konsequenz eigentlich, dann muss ich \u00fcber das Vertragsverh\u00e4ltnis nachdenken, \u00fcber das Arbeitsverh\u00e4ltnis. Dann ist die K\u00fcndigung im Grunde genommen das sch\u00e4rfste Schwert. Willst auch du einen besseren Umgang mit Konflikten erlernen, dann ist vielleicht unsere Mediations- oder Coaching-Ausbildung etwas f\u00fcr dich. Wir starten regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz und eine Mediationsausbildung auch noch zus\u00e4tzlich im Oktober eines jeden Jahres. Informiere dich auf unserer Webseite, kontaktiere uns und wir k\u00f6nnen schauen, ob das das Passende ist. Und jetzt geht es mit dem Podcast weiter.<\/p>\n[29:32] Genau, das w\u00e4re dann das sch\u00e4rfste Schwert. Auch denkbar ist Versetzen und, und, und. Also wenn da in Teams nicht mehr funktioniert und man als Arbeitgeber sagt, das kann so nicht sein und ich will, dass er Unterst\u00fctzung annimmt und mit denen arbeitet daran, dass wir wieder miteinander funktionieren k\u00f6nnen, dann ist das ein absolut.<\/p>\n[29:56] Legitimes Vorgehen und sinnvolles Vorgehen. Ja, wenn quasi das nicht beachtet w\u00fcrde, dann ist es wieder zur\u00fcck zum Arbeitgeber, so quasi, ja, man war bei der Mediation, man hat keine L\u00f6sung gefunden oder da hat sich jemand sogar dagegen gestellt. Dann bin ich der Meinung aus Schweizer Sicht, hier missachtet jemand die M\u00f6glichkeit des Arbeitgebers, Anordnungen hinsichtlich der Betriebsorganisation vornehmen zu d\u00fcrfen. Und wenn er das einfach nicht beachten will, verletzt er schon die Regeln aus dem Arbeitsvertrag. Ich denke auch, dass sozusagen der Arbeitgeber dort durchaus auch als Konfliktpartei konzipiert werden kann, dass er gar nicht au\u00dfen vor steht, weil er genauso.<\/p>\n[30:46] Als Mitglied der Organisation wie die beiden Konfliktparteien oder drei oder vier anderen involviert ist in dieser Gemengenlage und ein Konflikt in der Organisation, der nicht bearbeitet wird, ist ein Problem f\u00fcr die Organisation und damit auch ein Konfliktpotenzial zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Daher bin ich dort auch sehr weitgehend bereit, Mediation zuzulassen, auch wenn die Arbeitnehmer gar keine Lust drauf haben und sich dagegen str\u00e4uben, \u00fcberhaupt auch nur Gespr\u00e4che aufzunehmen unter Beteiligung von Dritten. Aber ich will noch auf einen weiteren Punkt hinaus, weil ja die Idee von Freiwilligkeit muss ja geeignet sein, was Gutes zu entwickeln oder muss einen Sinn haben, dass sozusagen&#8230;<\/p>\n[31:27] Bei Gericht wird man gezwungen, das Urteil, wenn man verurteilt wurde, auszuf\u00fchren, ob man will oder nicht. Dann hat man mit der Umsetzung Schwierigkeiten. Meinetwegen der Vater, der fr\u00fcher verklagt wurde zu Kindesunterhalt, hat sich mit der Zahlung \u00e4u\u00dferst schwer getan und \u00fcberhaupt nicht zahlen wollen,<\/p>\n[31:45] weil er eben auch nicht verurteilt werden wollte oder sich dagegen gestr\u00e4ubt hat. Also Freiwilligkeit, so ist zumindest f\u00fcr mich das st\u00e4rkste Argument, sichert die Umsetzung der Vereinbarung. Das scheint mir die Grundidee zu sein. Oder wo siehst du den Sinn \u00fcberhaupt zu sagen, das muss freiwillig sein? Gehen wir mal ganz ketzerisch ran. Ja, also sicher, das ist ein Punkt, wenn ich nicht aus freien St\u00fccken zu dem Entscheid oder zu der L\u00f6sung komme, die ich letztlich quasi sage, das ist jetzt die L\u00f6sung und ich dazu gezwungen wurde, diese L\u00f6sung, die man mir quasi von au\u00dfen \u00fcberst\u00fclpt.<\/p>\n[32:23] Zu akzeptieren, dann gibt es innerer Widerstand. Und das ist dieser Punkt, den du jetzt gerade erw\u00e4hnt hast. Absolut richtig. Ich glaube aber auch, es geht vielleicht schon noch ein St\u00fcck weiter. Es geht auch in diese Richtung, wenn ich eingeladen werde, an dieser L\u00f6sung zu arbeiten, werde ich auch eher bereit sein, gewisse Dinge von mir zu geben. Und&#8230;<\/p>\n[32:49] Einzubringen und vielleicht eben auch an inhaltlich besseren L\u00f6sungen zu arbeiten. Das hei\u00dft, die innere Bereitschaft, diesen Prozess zu begleiten und sich dort einzugeben, ist h\u00f6her, was das Potenzial besserer L\u00f6sungen einfach mit sich bringt. Mal unabh\u00e4ngig von der Frage, ja, und sie wird auch besser eingehalten, weil es freiwillig entschieden wurde. Ich sage, es gibt schon noch zuvor auch noch ein weiteres Element.<\/p>\n[33:20] Ich glaube, die innere Bereitschaft, die wird erh\u00f6ht und das ist schon auch ein eigener Wert. Auf den Punkt w\u00fcrde ich hinaus wollen, weil was mich sozusagen reizt, ist zu irritieren die Vorstellung, die mir viel zu linear ist. Der Gegensatz zu Freiwilligkeit ist Zwang, weil ich glaube, es hat viel mehr mit Verantwortung zu tun. Und dieses totale Freiwilligkeitsverst\u00e4ndnis entkoppelt die Verantwortlichkeit, die eine Konfliktpartei hat, und zwar f\u00fcr das soziale Gef\u00fcge. Und damit wird Mediation zu einem individualistischen Verfahren, das so individualistisch ist, dass es eben auch ganz schwer ist, die Gemeinsamkeit von Konfliktparteien und was sie k\u00fcmmern.<\/p>\n[34:06] Ihrem Kontext mit sich bringen, auch im Blick zu behalten. Wenn ich zum Beispiel wieder die Kinder nehme bei einem scheidungszerstrittenen Paar, noch gar nicht mal scheidungswillig, sondern die streiten sich wirklich unm\u00f6glich. Und es gibt halt kleine Kinder und es gibt eben erwachsene Kinder. Wenn erwachsene Kinder dann sagen, also rei\u00dft euch zusammen, macht das. Oder auch du, ob jetzt der Vater oder die Mutter, egal, du gehst zu diesem Termin hin. Ansonsten brauchst du mit mir nicht mehr rechnen. Ist das jetzt ein Zwang? Ist das vielleicht sogar auch eine Einladung? Weil die Aussicht, dass man noch Kontakt miteinander h\u00e4lt, ist ja f\u00fcr Eltern ein sehr positiver, ein sehr erstrebenswerter Zustand, zumindest h\u00e4ufig. Also die Wirkung ist f\u00fcr die Konfliktpartei sicherlich unterschiedlich, ob ein Richter das sagt, ein Arbeitgeber oder ein erwachsenes Kind oder die Eltern oder die Nachbarn. Aber wir w\u00fcrden nicht bei allen sagen, das ist eine zwanghafte Mediation, sondern es ist durchaus auch eine Verantwortung.<\/p>\n[35:12] Genau, also ich denke, das sind die Umst\u00e4nde und die k\u00f6nnen sehr viel Zwang in sich bergen. Da gibt es ja viele Situationen, wo ich mir sage, ich werde in die Enge gedr\u00fcckt. Ganz bl\u00f6d, Trump mit seinen Z\u00f6llen. Sind wir alle Europ\u00e4er jetzt gezwungen, hier zu verhandeln? Und auch hier kann man sagen, nein, wir k\u00f6nnen nat\u00fcrlich einfach entscheiden, nicht zu verhandeln und einfach Gegenma\u00dfnahmen zu ergreifen. Aber die Umst\u00e4nde.<\/p>\n[35:42] Also diese Entscheidung ist notwendig? Ja, diese Entscheidung ist nicht. Das k\u00f6nnen aber auch die Eltern, die Mutter oder der Vater kann auch sagen, ja gut, wenn du findest, wenn ich dort nicht hingehe, dann willst du mich nicht mehr sehen. Das ist deine Entscheidung. Ich habe mir meine Entscheidung gefehlt. Ich will nicht zur Mediation.<\/p>\n[36:00] Also angenommen, diese Entscheidung kann man ja immer, aber da ist Zwang und Druck nat\u00fcrlich da. Aber das sind die Umst\u00e4nde. Und ich glaube, wenn wir von Freiwilligkeit in der Mediation sprechen, sprechen wir in meinen Augen von zwei Dingen. Erstens, der Beginn eines Mediationsverfahrens, kann das angeordnet werden, ja oder nein? Und dieser Beginn bedeutet f\u00fcr mich, eine dritte Partei, wie zum Beispiel Gericht, kann sagen, und ihr geht jetzt zum Mediator oder zu der Mediatorin X, sitzt dort an den Tisch und entscheidet dort gemeinsam, wollt ihr jetzt eine Mediation machen oder nicht. Und nat\u00fcrlich seid ihr, wenn ihr geh\u00f6rt habt, was dort passiert und wie das abl\u00e4uft und ihr dort anwesend wart, dann k\u00f6nnt ihr nat\u00fcrlich schon immer noch entscheiden, nein, ich will das nicht, aber erst dann.<\/p>\n[36:55] Ja, das ist der entscheidende Punkt. Genau, also das ist so quasi, ich zwinge euch an diesen Tisch und euch anzuh\u00f6ren, was da passieren kann. Der zweite Teil der Freiwilligkeit, und den finde ich, da braucht es keine Freiwilligkeit. Also diese Freiwilligkeit, auf die kann man verzichten. Im Gegenteil, es ist gut, wenn diese Anordnung erfolgen kann. Wenn die mal am Tisch sind, dann gibt es immer noch eine Freiwilligkeit in der Mediation, namentlich das Recht.<\/p>\n[37:23] Die Einflussnahme von der vermittelnden Person nicht als Zwang oder Druckmittel empfunden werden kann. Und das ist jetzt nicht mehr so eine strenge Zwangssituation. Ich sage jetzt mal zum Beispiel, wenn dieser Mediator oder die Mediatorin gleichzeitig auch Schiedsrichterin ist, und man diese Verfahren verkn\u00fcpft und man sagt, wir machen jetzt einfach zuerst eine Mediation und diese Mediatorin slash Schiedsrichterin sitzt hin mit diesen Parteien, sagt, ich bin neutral, das ist alles freiwillig.<\/p>\n[38:02] Naja, dort gibt es Druck, weshalb die Parteien wissen, ja gut, wenn wir uns jetzt nicht einigen, entscheidet diese gute Dame und jetzt ist diese Freiwilligkeit kompromittiert, Weil die Parteien sich nicht mehr unbefangen f\u00fchlen und nicht mehr ohne Druck sich \u00e4u\u00dfern, sondern jetzt beginnen sie strategisch sich zu \u00e4u\u00dfern. Das hei\u00dft, es ver\u00e4ndert sich etwas im Prozess. Ja, und das nehme ich selbst dann wahr, wenn die Schiedsrichterperson nicht im Raum ist, sondern einfach danach auftreten w\u00fcrde. Viele Medianten achten darauf, dass wenn das Mediationsverfahren beendet wird ohne Einigung, dass sie nicht den Vorwurf sich gefallen lassen oder darauf achten, sich verteidigen zu k\u00f6nnen, dass sie nicht daran schuld sind. Und dass sie sehr darauf bedacht sind, also ich kriege h\u00e4ufig dann die Frage, ich m\u00f6chte das gerne schriftlich von ihnen haben, dass ich die Mediation nicht beendet habe, weil sie wissen oder glauben, das hat Auswirkungen dann in einem sp\u00e4teren Gerichts- oder schiedsrichterlichen Verfahren. Und diese T\u00e4tigkeit.<\/p>\n[39:09] Perspektive und Strategie und das Mitdenken anderer Umst\u00e4nde, das findet von Anfang an statt. Selbst wenn, ich komme wieder auf die erwachsenen Kinder zur\u00fcck, selbst wenn die das nicht sagen, \u00fcberlegt sich jeder der beteiligten Eltern, wie gucken die anderen auf mich, wenn ich das Angebot zur Mediation nicht annehme? Wie gucken die anderen zu mir und was denken die \u00fcber mich, wenn ich mich so \u00fcber meine ehemalige Partnerin \u00e4u\u00dfere, dass ich sie beschreibe als unzug\u00e4nglich, mit der lohnt sich nicht zu reden, die ist total verbohrt etc.<\/p>\n[39:41] Also das ist immer mit einem Finger auf den anderen zeigen und mit rein zeige ich auf mich selbst. Wir sind in einem sozialen Gef\u00fcge und versp\u00fcren den Druck, andere Entscheidungen mitzudenken. Ob die Schiedsrichterin nun da sitzt oder die Kinder. Und das f\u00fchrt mich zu einer \u00dcberlegung, die m\u00f6chte ich auch nochmal mit dir teilen.<\/p>\n[40:00] Ich glaube, das w\u00e4re meine, gar nicht mehr \u00dcberlegung, eine These mittlerweile schon. Die Freiwilligkeit steht gar nicht, also dieses Postulat steht nicht im Dienste, den Konfliktparteien, den potenziellen Medianten das Leben zu erleichtern. Man wei\u00df schon ziemlich genau, dass die unter Druck stehen und dass die es nicht einfach haben. Und Mediatoren sagen ja auch, das ist ein Raum des Mutes, die Mediation. Man muss mutig sein und man muss bereit sein, Verluste zu ertragen und eine gute L\u00f6sung trotzdem zu finden etc. Dieses Postulat dient uns Mediatoren. Wir wollen nicht uns moralisch oder ethisch ins Dilemma bringen. Wir wollen uns nicht die H\u00e4nde schmutzig machen und den Vorwurf gefallen lassen, ihr habt mich doch dazu \u00fcberredet oder ihr habt gesagt, das w\u00e4re eine gute Idee.<\/p>\n[40:46] Oder sogar ihr habt mich gezwungen. Ich glaube, das dient mehr unserem eigenen ethischen Sauberkeitsdrang, als dass wir wirklich die Freiwilligkeit hochhalten oder bef\u00f6rdern k\u00f6nnen. Konfliktparteien sind im Dunkeln und die sind unter Druck. Egal woher er kommt, \u00e4ndert gar nichts. Was meinst du? Ja, also ich schlie\u00dfe nicht aus, dass dieses Element.<\/p>\n[41:14] Mitspielt, uns zu helfen. Wir geben einen Prozess, der frei ist von Einflussnahme durch mich. Ich bin nur da als Geburtshelfer f\u00fcr eine Einigung, die von euch kommt. Und damit ist, was immer da rauskommt, hat eigentlich mit mir nur bedingt zu tun. Zumindest inhaltlich hat es mit mir nichts zu tun. Wie ich euch dazu geholfen habe, dorthin zu kommen, das ist nat\u00fcrlich meine geniale Mediatorent\u00e4tigkeit. Wir wollen schon Selbstwirksamkeit sp\u00fcren. Genau, also das habe ich nat\u00fcrlich schon bewirkt, oder zumindest mitbewirkt. Aber nein, aber inhaltlich habe ich mich in keiner Art und Weise dort eingebracht. Und ich glaube, ja, es hilft vielleicht schon auch meinem Gewissen, dass wenn immer irgendwas rauskommt, dass ich nicht irgendwie hinstehen m\u00fcsste und sage, ja, nat\u00fcrlich, was die da vereinbart haben, habe ich letztlich denen auch empfohlen, weil das macht ja Sinn oder irgendwie, ich wei\u00df nicht was. In diesem Sinne k\u00f6nnte es tats\u00e4chlich auch uns Mediatoren etwas helfen. Aber ich glaube, der Ursprung war schon nicht, ach, das machen wir damit, wir ein Reinheitsverfahren.<\/p>\n[42:29] Beieinander haben, sondern ich glaube schon, die Idee war, Aber erstens das, was du zu Beginn gesagt hast, n\u00e4mlich, ja, es soll letztlich auch vollzogen werden. Und wenn sich die Parteien einfach nicht darin wiedererkennen, dann ist die Chance gro\u00df, dass das Pickhack wieder losgeht, einfach etwas sp\u00e4ter. Und eben, ich glaube, eine gewisse Brise mehr sich einzubringen, dass die M\u00f6glichkeit, dass die erh\u00f6ht wird, glaube ich, schon auch. Also das hat schon auch eine gewisse Wirkung auf die Parteien.<\/p>\n[43:01] Vielleicht brauchen wir das auch. Genau, vielleicht muss man tats\u00e4chlich den Mediator oder die Mediatorin freihalten, von jedem Verdacht da Einfluss nehmen zu sein, dass das startet. Ich glaube, im Ausgangspunkt war es wirklich so ein antigerichtliches. Ja, nicht irgendwie wie bei Gericht wirken, sondern wirklich, das ist eine Antikonzeption gewesen zum Juristischen. Das hat dann wirklich ja diese Fahrt aufgenommen. Und da stecken wir ja heute noch drinnen fest, dass wir, immer wieder den Vergleich und auch die Abgrenzung zu Gericht propagieren und die Vorz\u00fcge damit beschreiben, dass es ja billiger w\u00e4re und schneller und nicht so wie bei Gericht etc. Das ist ein anderes Problem, aber ich glaube, ist mit dem Freiwilligkeitsdogma auch nochmal verkn\u00fcpft. Zum Abschluss, weil wir schon gut, glaube ich, hier in der Zeit sind,<\/p>\n[43:51] aber noch nicht ganz durch. Du hattest in deinem Beitrag in der Perspektive Mediation ein ganz spezifisches Problem angepackt bei der Freiwilligkeit, n\u00e4mlich dass Parteien einmal gesagt haben, als sie noch gute Vertragspartner waren, wir machen im Falle eines Konfliktes, Klammer auf, wir werden nie einen Konflikt haben, weil wir ja ganz tolle Vertragspartner sind, Klammer zu, eine Mediation durchf\u00fchren. Und als es dann doch so gekommen ist, dass es zum Konflikt kam, sagt dann eine Partei, ach n\u00f6.<\/p>\n[44:21] Dich jetzt besser kennengelernt, halte das f\u00fcr nicht so eine gute Idee. Und dann f\u00e4llt da was auseinander. Wie ist das in der Schweiz? Wie geht ihr damit um und was ist da dein Blick drauf? Das ist so eine gute Frage und die in sich allein schon l\u00e4ngere Zeit in Anspruch nehmen k\u00f6nnte. Weil selbst unter Juristen und selbst wenn man die Gerichtsentscheide anschaut in der Schweiz, ist es nicht ganz krippenklar, was gilt jetzt kann, gest\u00fctzt auf eine Mediationsklausel, eine Mediation quasi angeordnet oder zumindest kann derjenige, der sagt, nein, ich will jetzt doch nicht, kann er dazu verpflichtet werden? Wie w\u00fcrde sich diese Verpflichtung \u00e4u\u00dfern konkret? Das ist alles trotz gewissen Entscheidungen, die schon hier sind, nicht ganz klar.<\/p>\n[45:09] Und das Ganze hat ja jetzt doch mit der Freiwilligkeit wiederum zu tun, denn die Vorstellung, dass man sagt, man hat ganz freiwillig mal in einer Mediationsklausel sich dazu verpflichtet, ja, wenn es mal schwierig wird, dann setzen wir uns zusammen, nehmen Mediator, Mediatorin und versuchen das Problem zu l\u00f6sen. So hat man das abgemacht und im Zeitpunkt des Streits ist eine Partei da und die sagt, nein, nein, nein, eigentlich will ich das nicht. Und im \u00dcbrigen ist ja die Mediation freiwillig, also ich will keine Mediation. Und hier ist die Frage, was hei\u00dft jetzt freiwillig? Ist das freiwillig sich dazu verpflichten ausreichen? Der Wille wurde bekundet, ich will das.<\/p>\n[45:52] Und wie das so bei Vertr\u00e4gen ist, will ich das in diesem Moment und verpflichte mich auch dazu? Oder soll diese Verpflichtung nun einfach pl\u00f6tzlich nicht mehr gelten?<\/p>\n[46:02] Hier sind die Entscheide in der Schweiz etwas widerspr\u00fcchlich und nicht ganz konsistent. Jedenfalls gibt es einen Entscheid, der in meinen Augen doch eher bedauerlich ist. Er geht implizit davon aus, dass man eine Einwilligung zur Mediation in diesem Zeitpunkt \u00e4u\u00dfern muss, in dem es tats\u00e4chlich stattfinden soll. Und wenn man das viel fr\u00fcher gemacht hat und sich irgendwie sp\u00e4ter dann findet, nein, jetzt w\u00e4hle ich doch nicht, dann w\u00e4re es ja nicht freiwillig, sondern erzwungen, was ja nicht geht, weil die Mediation freiwillig sein soll. W\u00fcrde das hei\u00dfen, dass so eine Klausel gar nicht wirksam geschlossen werden kann? Jetzt kommt der Juist nat\u00fcrlich wieder. Es gibt materielle Vereinbarung und diese Verpflichtung ist nicht ung\u00fcltig. Das heisst, theoretisch k\u00f6nnte man jetzt behaupten, du verletzt diesen Vertrag und damit entsteht Schaden und was weiss ich. Wir wissen alle, dass dieser Schaden kaum bezifferbar sein wird. Und dann gibt es die prozessuale Beachtung einer Vereinbarung. Und die Gerichte, die sagen, ja Moment, m\u00fcssen wir jetzt das beachten, wenn jetzt eine Partei kommt und sagt, Moment, Moment, Moment, der leitet jetzt das Verfahren ein, ich will eine Mediation, wir haben eine Klausel, bitte sistiert dieses Verfahren.<\/p>\n[47:29] Damit wir diese Mediation durchf\u00fchren k\u00f6nnen. Und wenn das nicht klappt, ja, dann sind wir wieder zur\u00fcck bei euch. Und im Prinzip ist dieses Recht der Sistierung oder der Grundsatz, dass wenn die Parteien eine Mediation vereinbaren, wird das Verfahren assistiert. Das ist in der ZPO auch so fixiert. Und zwar nicht nach Belieben des Richters, sondern ex lege. Das hei\u00dft, wenn diese Klausel angerufen wird, m\u00fcsste eigentlich der Richter sagen, okay, ihr habt ja eine Mediation vereinbart, macht diese und wenn es nicht klappt, k\u00f6nnt ihr wieder zur\u00fcckkommen. Aber die Gerichte sagen, ja, m\u00fcssen wir jetzt das beachten oder k\u00f6nnen wir das einfach sein lassen? Ist das jetzt prozessrechtlich relevant? Und dort kommt ja, ja, aber wenn es nicht im Moment vom Wille getragen wird, dann ist aber, ist jetzt da diese Klausel in der ZPO wirklich erf\u00fcllt, bla bla bla. Also diese Diskussion, die auch nicht ganz klar, auch in dem Entscheid, den ich vorhin erw\u00e4hnt habe, nicht sauber diskutiert wurde, ist hier so quasi, alle wissen nicht recht, wie ich damit umgehe.<\/p>\n[48:34] Und das ist so ungl\u00fccklich. Und stammt alles letztlich von diesem Dogma,<\/p>\n[48:40] ja das Ganze m\u00fcsste doch eigentlich freiwillig stattfinden. Das ist eigentlich bedauerlich. Ah ja, das hei\u00dft ganz bildhaft gesprochen, der Richter guckt in die Mediationsliteratur, wie Mediation zu verstehen ist. Freiwilligkeit muss es sein, der will aber nicht, also machen wir es nicht. Dann ist das wie ein sich selbst verst\u00e4rkender Kreislauf zwischen juristischer Auslegung und mediatorischer Auslegung.<\/p>\n[49:07] In Literatur, obwohl alle in der Mediationsliteratur auch sagen, naja, wir haben da schon auch ein paar Schwierigkeiten.<\/p>\n[49:15] Das finde ich nat\u00fcrlich interessant. Ich sage, mittlerweile ist diese Freiwilligkeit Kriegtrisse, weil man merkt, was soll das eigentlich? Also hier m\u00fcsste man etwas nuancierter diese Freiwilligkeit anschauen. Aber zu Beginn hie\u00df es einfach, es ist freiwillig und Punkt. Man hat das gar nicht n\u00e4her angeschaut, es ist einfach freiwillig. Und das hat sich sehr stark in die Literatur, nat\u00fcrlich dann auch in die Rechtsliteratur, weil Juristen das in diese Rechtsliteratur hineingebracht haben und gesagt haben, aber die Mediation muss freiwillig sein, das ist so, das ist einfach so. Und das kriegt dann der Richter quasi und auch der Gesetzgeber, das muss freiwillig sein, ja gut, wie m\u00fcssen wir jetzt mit dem umgehen? Aber das alles stammt von den Mediatoren. Das kommt nicht vom Gesetzgeber, das hat sich nicht irgendein Politiker ausgedacht und auch nicht der Richter, sondern ja, die Mediatoren haben das nach drau\u00dfen getragen und heute stehen wir da und m\u00fcssen feststellen, ja,<\/p>\n[50:12] das ist nicht hilfreich. Ja, die EU-Richtlinien zur Mediation haben das ja auch ausdr\u00fccklich offengelassen. Sie sagen, das ist freiwillig Mediation, aber sie erlauben auch gerichtliche Anordnungen, auch beh\u00f6rdliche Anordnungen. In der Schweiz habe ich letztens eine Familienmediatorin hier auch interviewt. Da gibt es diese beh\u00f6rdliche Anordnung, wenn es um Kindesumgang geht. In Deutschland haben wir das, glaube ich, in der Form noch nicht. Ich w\u00fcrde aber vermuten, dass das Beispiel mit den Mediationsklauseln.<\/p>\n[50:44] Ich hiesigen, gefielten schlichtweg mit Paktas und Servanda. Daf\u00fcr sind Vertr\u00e4ge da, freiwillig geschlossen, also musst du dich dran halten. Das hei\u00dft aber eben nur den Beginn einer Mediation mitorganisieren, nicht durchf\u00fchren und sich einigen, das nicht. Daher, es gibt einige Punkte, die sind wirklich schwer miteinander vereinbar.<\/p>\n[51:06] Sie haben praktische Auswirkungen. Du sagst, sie bekommen auch Risse. Diese an der Oberfl\u00e4che festgelegte Mediation ist freiwillig. Ich bef\u00fcrchte dennoch, es wird ein paar Jahrzehnte noch dauern. Also wir reden hier ja \u00fcber digitalisierungsferne Themen und es war gut, dass wir dar\u00fcber gesprochen haben.<\/p>\n[51:28] Absolut, absolut. Freut mich sehr, dass du dir auch dieses Thema aufgenommen hast und tats\u00e4chlich hier nochmals in die Breite bringst. Ja, und auch gerne an die Kolleginnen und Kollegen, die uns zugeh\u00f6rt haben oder zuh\u00f6ren konnten, sich vielleicht nicht vor Bauchschmerzen gewunden haben. Wenn ihr Beispiele habt f\u00fcr eindeutig unfreiwillig eingegangene Mediation, Zwangsf\u00e4lle, ob aus dem Leben gegriffen oder auch einfach bei der Tasse Tee mal \u00fcberlegt, hier werden sie dankbar aufgenommen. Ebenso nat\u00fcrlich Vorschl\u00e4ge und Ideen, wie es und was es mit dieser Freiwilligkeit auf sich hat und weshalb uns das so schwerf\u00e4llt, Ver\u00e4nderungen zuzulassen. Schreibt es mir oder schreibt es mir. Auf einen der Kontaktkan\u00e4le. Gebt mir Bescheid. James, haben wir irgendwas vergessen zum Thema? Haben wir irgendwas liegen gelassen, was wir unbedingt noch einsammeln m\u00fcssen, bevor wir hier das Mikro abdrehen? Ich bin absolut zufrieden. Ich habe keine Fragen mehr.<\/p>\n[52:28] F\u00fcr mich ist es gut, wirklich absolut. Es hat mir riesig Spa\u00df gemacht. Nicht, dass man mich noch weitere Punkte anschauen k\u00f6nnte, aber ich denke, wir sind gut durch. Ja, das ist schon sch\u00f6n. Vielen Dank f\u00fcr das erhellende Gespr\u00e4ch und wie das in der Schweiz gehandhabt wird. Danke dir. War interessant, dieses Gespr\u00e4ch. Danke. Gut. Ciao. Gute Zeit. Tsch\u00fcss. Dir auch. Die Freiwilligkeit der Mediation. Ein Problem, das schon lange Jahre aufbaut.<\/p>\n[53:01] Besteht, nicht in der Form, dass man die Freiwilligkeit anzweifelt oder streichen will, sondern wie man sie ausgestaltet und wie das gehandhabt werden kann, dass die Freiwilligkeit in ihrer totalen oder auch puristischen Form, dass sich keiner druckmachend auf Konfliktparteien zubewegt, damit die ganz von sich aus auf die Idee kommen, Mediation durchzuf\u00fchren. So informiert sie dar\u00fcber ja auch sind und sich informieren k\u00f6nnen, das Mediationsparadoxon aufrecht zu erhalten. Denn das Mediationsparadoxon ist ziemlich einfach erkl\u00e4rt. Viele Konflikte, die in Mediation verhandelt werden, enden mit einer einvernehmlichen Vereinbarung der Konfliktparteien. Viele hei\u00dft zwei Drittel und mehr. Aber sehr viele Konflikte schaffen es nicht in die Mediation. Parteien, Konfliktparteien, kommen nicht auf die kontraintuitive Idee, sich einem Mediationsverfahren auszusetzen, was mehr als nachvollziehbar ist, weil sie mit diesem Konfliktpartei schon gesprochen haben, sich schon abgearbeitet haben und einer dritten Person, die keine L\u00f6sung bringt.<\/p>\n[54:18] Zumindest ist das der zweite Satz von Mediatoren, was sie tun, zusammenzusetzen und nochmals \u00fcber den Konflikt sprechen. Man kann sich das einfach nicht vorstellen, was dann anders ist. Und Konfliktparteien sind darauf bedacht, zun\u00e4chst einmal.<\/p>\n[54:35] Auch Recht zu bekommen, sich best\u00e4tigen in all ihrer.<\/p>\n[54:40] Verfahrenen Situation, in der sie sich abgearbeitet haben, manchmal auch hineinman\u00f6vriert haben, aber dort auch anerkannt werden f\u00fcr ihr Engagement, das eben auch ein Konflikt zeigt. Insoweit ist das Versprechen und das Ansinnen der Mediation nicht attraktiv und kann niemanden hinterm Ofen vorholen. Da ist ein Gerichtsverfahren wesentlich attraktiver. Man kann verlieren und nicht Recht bekommen, aber die Aussicht, Recht zu bekommen, das ist attraktiv f\u00fcr Konfliktparteien in ihrer Konfliktdynamik. All das habe ich mit James Peter aus der Schweiz, einem ganz erfahrenen Mediator, besprochen, analysiert, auseinandergenommen und wir haben sicherlich auch mehrere Punkte liegen gelassen. Schreib mir, was dir gefehlt hat, schreib mir, ob es dir gefallen hat, hinterlass ein Feedback, eine Sternebewertung, das hilft diesem Podcast, sich weiter zu verbreiten, auch Personen, die es interessieren m\u00fcsste, aber noch nicht davon geh\u00f6rt haben, dann zu erm\u00f6glichen, auch geh\u00f6rt zu werden. Und erlaubt es auch uns hier von INKOVEMA, jede Woche eine neue Folge, \u00f6ffentlich, kostenfrei, aber hoffentlich nicht umsonst, zur Verf\u00fcgung zu stellen. Ich verbleibe mit besten W\u00fcnschen. Euer Sascha von INKOVEMA. Komm gut durch die Zeit, hier aus Leipzig, vom Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen INKOVEMA.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":20374,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,183,895,314,446,1134,976,688,689,97],"tags":[150,1576,1578,1577,438,411,1222],"class_list":["post-20369","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-allgemein","category-audio","category-freiwilligkeit","category-inkovema-podcast","category-mediation","category-mediationsklauseln","category-mediationsparadox","category-mediationspolitik","category-mediationsprinzipien","category-recht-der-mediation","tag-freiwilligkeit","tag-himmelstein","tag-mediationsprinzipien","tag-schweiz","tag-usa","tag-verantwortlichkeit","tag-zwang"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>#287 GddZ - Freiwilligkeit und Mediation. 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