{"id":19422,"date":"2026-04-11T18:08:18","date_gmt":"2026-04-11T16:08:18","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=19422"},"modified":"2026-04-11T20:36:18","modified_gmt":"2026-04-11T18:36:18","slug":"267-gddz-verhandlungslehre-5-3d-verhandlungen-schneider-brodtmann","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/267-gddz-verhandlungslehre-5-3d-verhandlungen-schneider-brodtmann\/","title":{"rendered":"#267 GddZ &#8211; Verhandlungslehre. Teil 5 &#8211; Die 3D-Verhandlungen. Im Gespr\u00e4ch mit Dr. J\u00f6rg Schneider-Brodtmann"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container gradient-container-1 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-four\"><h4 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:16;--minFontSize:16;line-height:1.5;\"><h4>INKOVEMA Podcast &#8222;Well through time&#8220;<\/h4><\/h4><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-2 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-one\"><h1 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:34;line-height:1.4;\"><h1>#267 GddZ<\/h1>\n<h1>Verhandlungslehre. Teil 5<\/h1><\/h1><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-3 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-one\"><h1 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:34;line-height:1.4;\"><h1>3D negotiations<\/h1><\/h1><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-4 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-three\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>In conversation with Dr J\u00f6rg Schneider-Brodtmann<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p>Rechtsanwalt, Verhandlungsexperte und Mediator; studierte Rechtswissenschaften in T\u00fcbingen, Genf\/Schweiz, Heidelberg; Master of Laws (Mediation und Konfliktmanagement), Europa-Universit\u00e4t Viadrina, Frankfurt (Oder). Anwalt des Jahres f\u00fcr Technologierecht, Handelsblatt \/ Best Lawyers 2022 und 2024; Empfohlen f\u00fcr IT- und Technologierecht, Handelsblatt \/ Best Lawyers 2022, 2023 und 2024; Empfohlen f\u00fcr Data \/ Information Technology, Who\u2019s Who Legal Global und Germany 2022 und 2023; gilt als einer der renommiertesten Anw\u00e4lte f\u00fcr IT-Recht, WirtschaftsWoche 34\/2019.<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>Wer nur am Tisch taktiert, kommt zu sp\u00e4t. <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>Entscheidende Weichen werden\u00a0<em>before<\/em>\u00a0dem Gespr\u00e4ch gestellt \u2013 <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>durch das aktive Gestalten von Parteien, Themen, Sequenz und R\u00fcckfalloptionen.<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-5 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-three\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Kleine Reihe: Verhandlungslehre. Teil 5<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/268-267-gddz-verhandlungslehre-teil-5-die-3d-verhandlungen-im-gesprach-mit-dr-jorg-schneider-brodtmann\/embed?context=external\"><\/script>\n\n\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><h1><strong>Contents<\/strong><\/h1>\n<h2><strong>Chapter:<\/strong><\/h2>\n<div class=\"\">\n<ul>\n<li>0:05 Verhandlungslehre und Mediationsans\u00e4tze<\/li>\n<li>1:40 Drei Dimensionen der Verhandlung<\/li>\n<li>7:46 Struktur der Verhandlungen<\/li>\n<li>10:29 Die Rolle der Verhandlungspraktiker<\/li>\n<li>11:57 Verhandlungsfeld vorbereiten<\/li>\n<li>16:35 Bedeutung der Verhandlungsstrategien<\/li>\n<li>20:01 Deal Design und Vertragsgestaltung<\/li>\n<li>34:21 Langfristige Beziehungsgestaltung<\/li>\n<li>36:08 Politische Verhandlungen und deren Einfl\u00fcsse<\/li>\n<li>42:48 Vorbereitung und strategisches Denken<\/li>\n<li>47:22 Kernbotschaften der Verhandlungslehre<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div><\/div>\n<h2><strong>Summary<\/strong><\/h2>\n<p>In dieser Episode besch\u00e4ftigen wir uns mit den vielschichtigen Aspekten von Verhandlungen und vertiefen die Theorien hinter dem Modell der 3D-Verhandlungen, entwickelt von James Sebenius und David Lax. Gemeinsam mit Dr. J\u00f6rg Schneider-Brodtmann erl\u00e4utern wir, dass Verhandlungen nicht nur das Verteilen eines Kuchens sind, sondern vielmehr darum gehen, neue Optionen zu schaffen. Wir beleuchten die Bedeutung von Vorbereitung und die Strukturierung des Verhandlungsprozesses, einschlie\u00dflich der Festlegung der Agenda und der Evaluierung von Fortschritten.<\/p>\n<p>Zudem analysieren wir das \u201eDeal Design\u201c, welches die Gestaltung von Vertragsstrukturen umfasst, und die Vorbereitungen, die au\u00dferhalb des Verhandlungstisches erfolgen sollten. Abschlie\u00dfend reflektieren wir, dass erfolgreiche Verhandlungen einen langfristigen, strategischen Planungsansatz erfordern und die Einbeziehung aller relevanten Stakeholder entscheidend ist f\u00fcr nachhaltigen Erfolg.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"elegant-image elegant-image-0 elegant-align-center\"><div class=\"elegant-image-wrapper\"><a href=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/04\/Die-3-Dimensionen-der-Verhandlung.png\" class=\"fusion-lightbox\" data-rel=\"iLightbox[elegant-image-0]\" data-caption=\"\" data-title=\"\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAACH5BAEKAAEALAAAAAABAAEAAAICTAEAOw==\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/04\/Die-3-Dimensionen-der-Verhandlung.png\" alt=\"\" style=\"width:800px;\"\/><\/a><\/div><div class=\"elegant-image-blur-shadow\"><img class=\"lazyload\" decoding=\"async\" src=\"data:image\/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAACH5BAEKAAEALAAAAAABAAEAAAICTAEAOw==\" data-orig-src=\"https:\/\/inkovema.de\/wp-content\/uploads\/2026\/04\/Die-3-Dimensionen-der-Verhandlung.png\" alt=\"\" style=\"width:800px;\"\/><\/div><style type=\"text\/css\"><\/style><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"awb-circles-info icons-on-outer-circle has-box-shadow\" style=\"--awb-title-hover-color:#ea505f;--awb-gradient-start-position:0%;--awb-gradient-end-position:100%;--awb-linear-angle:180deg;--awb-radial-direction:circle at center center;\" data-activation-type=\"mouseover\"><div class=\"awb-circles-info-wrapper\"><div class=\"awb-circles-info-icons-wrapper\"><div class=\"awb-circles-info-tab-link\" data-id=\"1\"><span><i class=\"fa-flag fas\"><\/i><\/span><\/div><div class=\"awb-circles-info-tab-link\" data-id=\"2\"><span><i class=\"fa-flag fas\"><\/i><\/span><\/div><div class=\"awb-circles-info-tab-link\" data-id=\"3\"><span><i class=\"fa-flag fas\"><\/i><\/span><\/div><\/div><div class=\"awb-circles-info-content-wrapper\"><div class=\"awb-circle-info awb-circles-info-content-area awb-circle-info-1\" data-id=\"1\"><div class=\"awb-circles-info-title\">01 Breit scannen<\/div><div class=\"awb-circles-info-text\">Alle potenziellen Parteien identifizieren: Wer k\u00f6nnte Wert hinzuf\u00fcgen? Wer fehlt? Welche Beziehungen und Einflusswege existieren?<\/div><\/div><div class=\"awb-circle-info awb-circles-info-content-area awb-circle-info-2\" data-id=\"2\"><div class=\"awb-circles-info-title\">02 R\u00fcckw\u00e4rts kartieren<\/div><div class=\"awb-circles-info-text\">Vom Ziel zur\u00fcck zur Gegenwart denken. Welche Vereinbarungen m\u00fcssen vorher stehen? Wer muss an Bord sein, damit die entscheidende Partei Ja sagt?<\/div><\/div><div class=\"awb-circle-info awb-circles-info-content-area awb-circle-info-3\" data-id=\"3\"><div class=\"awb-circles-info-title\">03 Informationsfluss steuern<\/div><div class=\"awb-circles-info-text\">Was wird wann \u00f6ffentlich? Welche Botschaft bekommt welche Partei? Welche Ergebnisse fr\u00fcher Gespr\u00e4che flie\u00dfen wie in sp\u00e4tere ein?<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationoffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationoffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/en\/mediation-training\/mediation-training-2\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediation training<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Our training in mediation and conflict management in the business and labour world,<\/p>\n<p>headed by Prof Dr Sascha Weigel.<\/p>\n<p>New start each year in March and October.<\/p>\n<p>Register now for the next course!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/en\/mediation-training\/mediation-training-2\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">More information here...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationoffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationoffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/en\/mediation-training\/business-mediation-training\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Training in organisational mediation - mediation in and for organisations.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisational mediation is the handling of conflicts that arise in the business and working world. It takes place in, with and for the organisation - by enabling the relevant members of the organisation to deal with conflicts appropriately.<\/p>\n<p>We train you for this or professionalise your mediation and conflict counselling approach. We start our training programme regularly in March each year.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/en\/mediation-training\/business-mediation-training\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">More information here...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"accordian fusion-accordian\" style=\"--awb-border-size:1px;--awb-icon-size:13px;--awb-content-font-size:18px;--awb-icon-alignment:left;--awb-hover-color:#b4c6d6;--awb-border-color:#b4c6d6;--awb-background-color:#ffffff;--awb-divider-color:#e0dede;--awb-divider-hover-color:#e0dede;--awb-icon-color:#ffffff;--awb-title-color:#356b8c;--awb-content-color:#4f4f4f;--awb-icon-box-color:#004767;--awb-toggle-hover-accent-color:#666666;--awb-title-font-family:&quot;Rubik&quot;;--awb-title-font-weight:regular;--awb-title-font-style:normal;--awb-title-font-size:16px;--awb-content-font-family:&quot;Rubik&quot;;--awb-content-font-style:normal;--awb-content-font-weight:300;\"><div class=\"panel-group fusion-toggle-icon-boxed\" id=\"accordion-19422-1\"><div class=\"fusion-panel panel-default panel-fbe1291ba85ef0e37 fusion-toggle-no-divider fusion-toggle-boxed-mode\" style=\"--awb-title-color:#356b8c;\"><div class=\"panel-heading\"><h4 class=\"panel-title toggle\" id=\"toggle_fbe1291ba85ef0e37\"><a aria-expanded=\"false\" aria-controls=\"fbe1291ba85ef0e37\" role=\"button\" data-toggle=\"collapse\" data-parent=\"#accordion-19422-1\" data-target=\"#fbe1291ba85ef0e37\" href=\"#fbe1291ba85ef0e37\"><span class=\"fusion-toggle-icon-wrapper\" aria-hidden=\"true\"><i class=\"fa-fusion-box active-icon awb-icon-minus\" aria-hidden=\"true\"><\/i><i class=\"fa-fusion-box inactive-icon awb-icon-plus\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><span class=\"fusion-toggle-heading\">literature mentioned<\/span><\/a><\/h4><\/div><div id=\"fbe1291ba85ef0e37\" class=\"panel-collapse collapse\" aria-labelledby=\"toggle_fbe1291ba85ef0e37\"><div class=\"panel-body toggle-content fusion-clearfix\">\n<ul>\n<li><em><strong>Webseite Sebenius\/Lax: https:\/\/www.negotiate.com\/<\/strong><\/em><\/li>\n<li>\n<p id=\"title\" class=\"a-spacing-none a-text-normal\"><span id=\"productTitle\" class=\"a-size-large celwidget\" data-csa-c-id=\"1z6acd-vsc77c-s5bq8v-2j0hpd\" data-cel-widget=\"productTitle\">Sebenius\/Lax: 3-D Negotiation. Powerful Tools to Change the Game in Your Most Important Deals <\/span><span id=\"productSubtitle\" class=\"a-size-medium a-color-secondary celwidget\" data-csa-c-id=\"k98t3-mg7fzr-nruolq-z0lr2j\" data-cel-widget=\"productSubtitle\">Gebundene Ausgabe, 2006.<\/span><\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-3 content-boxes-clean-horizontal content-left content-boxes-icon-on-side\" style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-title-color:#ea505f;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-hover-accent-color:#ea505f;--awb-circle-hover-accent-color:#ea505f;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationoffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#ea505f;--awb-content-padding-left:92px;border-color:rgba(255,255,255,0);\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background link-area-box icon-hover-animation-fade\" data-animationoffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#333333;border-width:1px;background-color:#333333;box-sizing:content-box;height:70px;width:70px;line-height:70px;border-radius:50%;font-size:35px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-file-alt fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;padding-left:92px;\">Transcript<\/h2><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n[0:00] Den Kuchen gr\u00f6\u00dfer machen und so, ich glaube, das kommt sogar von den beiden,<\/p>\n[0:04] wenn ich es richtig wei\u00df. Also dieses bildhafte, amerikanische vielleicht auch so ein bisschen. Also nicht nur den Kuchen verteilen, sondern sozusagen da, was auch die Mediatoren dann \u00fcbernommen haben, wir backen eigentlich neu. Wir m\u00fcssen ihn erst mal gr\u00f6\u00dfer machen, genau, wir m\u00fcssen noch eine Kirsche oben draufsetzen und ein bisschen Sahne und dann erst verteilen wir ihm dieses sch\u00f6ne Bild. Und genau, also und das ist ja auch so, das wird ja auch der Negotiator&#8217;s Dilemma genannt. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung, ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge, und zwar eine neue Folge Verhandlungslehre. Und wenn ich \u00fcber Verhandlungslehre spreche hier im Podcast, dann mache ich das nicht allein, sondern habe meinen guten und erfahrenen Kollegen Dr. J\u00f6rg Schneider-Brodtmann bei mir. Hallo J\u00f6rg. Hallo Sascha, sch\u00f6n wieder hier zu sein und dass es weitergeht in unserer kleinen Reihe. Ja, absolut. Da freue ich mich auch immer und bin immer wieder \u00fcberrascht, wie schnell die Zeit vergeht. Seit unserem letzten Talk hier \u00fcber Verhandlungslehre und da in Teams und Gruppen verhandeln, also in Mehrpersonen-Konstellation, ist auch schon wieder einiges vergangen.<\/p>\n[1:28] Naja, aber jetzt sind wir wieder da und wir haben damals schon gesagt, wir werden beim n\u00e4chsten Mal \u00fcber die drei Dimensionen in Verhandlungen sprechen, damit wir da nicht, ich sage mal, unterkomplex an die Sache rangehen.<\/p>\n[1:40] J\u00f6rg, bist du gut gewappnet? Genau, wir haben es ja schon ein bisschen angeteasert letztes Mal, dass wir jetzt in die dritte Dimension gehen wollen.<\/p>\n[1:49] Die Spannung ist schon gestiegen und ja, ich denke, schauen wir mal heute drauf, was denn damit gemeint ist. Drei Dimensionen bei Verhandlungen erschlie\u00dft sich ja vielleicht nicht so auf den ersten Blick. Genau. Und erfreulicherweise haben wir auch R\u00fcckmeldungen bekommen zu unseren bisherigen Episoden. Also klar, erstmal auch positive, dass das irgendwie hilfreich ist und uns Spa\u00df macht zuzuh\u00f6ren, aber dass wir auch bei allem Auffalten der Thematik darauf achten k\u00f6nnen, am Ende auch nochmal wirklich Kerninhalte zu benennen. Und als ich das so gelesen habe, und ganz selten bringe ich das ja hier so auch in den Podcast dann explizit mit rein, aber da habe ich mir gedacht, das ist einfach ein Thema auch f\u00fcr Verhandlungen. Und da wollte ich dich fragen, wie du das erlebst, dass man kann so endlos ausfaltend verhandeln, und manchmal geht man dann raus und fragt sich irgendwie danach oder am Abend, Und so, was haben wir denn heute eigentlich erreicht, au\u00dfer dass wir uns wieder verst\u00e4ndigt haben oder den Punkt gekl\u00e4rt haben, der letztes Mal vielleicht zur Eskalation gesorgt hat oder so.<\/p>\n[3:02] Wie handhabst du denn das in deinen Prozessen, dass du am Schluss nochmal zusammenf\u00e4llst, also was war das Wichtigste oder so, machst du das nur f\u00fcr dich oder auch dann f\u00fcr, wenn du als Moderator t\u00e4tig bist oder Verhandlungshelfer? Spielt das eine Rolle oder sagst du einfach, nee, wenn man sich gut verstanden hat, ist eigentlich okay, man muss jetzt nicht noch gucken, dass man irgendwie den Output irgendwie noch festh\u00e4lt. Ja, also eine Verhandlung ist ja, Ist ja in der Regel, sage ich mal, was Zielgerichtes. Also man trifft sich ja nicht einfach so zum Kaffee, um mal miteinander zu reden, mal wieder zu plaudern. Das ist auch sch\u00f6n, aber das ist meistens nicht der Zweck von der Verhandlung, sondern es geht ja darum, irgendwas zu erreichen. Und das kann nat\u00fcrlich im Rahmen, das kann ja ein langer Verhandlungsprozess sein, \u00fcber verschiedene Termine hinweg. Dann hat man praktisch nur einen Zwischentermin, aber f\u00fcr den Zwischentermin nimmt man sich ja auch was vor. Und wir haben ja viel \u00fcber Vorbereitung, Verhandlungen gesprochen, \u00fcber die Strukturierung von Verhandlungen. Und nat\u00fcrlich hat jeder einzelne Verhandlungstermin auch seine Ziele und was ich damit erreichen will.<\/p>\n[4:10] Und \u00fcblicherweise, wenn ich in so einer Verhandlung bin, sei es als Verhandlungsf\u00fchrer einer Partei oder als Verhandlungsbegleiter, Moderator, zu Beginn der Verhandlung wird eigentlich erst mal sozusagen die Agenda gesetzt, geschaut, um was geht es heute und was wollen wir heute erreichen. Zwischendrin idealerweise guckt man mal, wo stehen wir denn eigentlich, auch vor dem Hintergrund der Zeitschiene. Werden wir das erreichen, was wir heute erreichen wollen? Und tats\u00e4chlich am Schluss schaut man drauf, was haben wir erreicht? Und macht dann eine Zusammenfassung, idealerweise in Form eines Protokolls. Ich arbeite viel mit Protokollen, in Mediation letztlich auch, wird ein Protokoll gemacht. Oder eben, wenn es eine Verhandlung ist, eine Vertragsverhandlung, dann geht es ja darum, den Vertrag fortzuschreiben, der dann verhandelt wird und dann wird halt im Vertrag das festgehalten und h\u00e4ufig dann aber nochmal ein Nebendokument, in dem dann noch die offenen To-Dos definiert werden, Sodass man eigentlich dann immer die Br\u00fccke bilden kann von dem Ende eines Verhandlungstags zum Beginn des n\u00e4chsten Verhandlungstags. Also definitiv, ja, das wird strukturiert und am Ende wird festgehalten, das erreicht er.<\/p>\n[5:20] Ja, da merke ich schon, dass sozusagen diese Mediationsverhandlungen, wo ich als trittst\u00fctzender Vermittler die Verhandlungen leite, da passiert es schon mal, dass wir ein paar Punkte aus den Augen verlieren, weil einfach die Beziehungsebene momentan eine gr\u00f6\u00dfere Bedeutung hat. Und das wieder zu gl\u00e4tten, dass die Themenpunkte, die man sich vielleicht vorgenommen hatte an dem Verhandlungsgespr\u00e4ch oder an der Einheit, schnell in den Hintergrund treten. Und dann ist dennoch was erreicht worden, was nicht sofort in der Agenda drin steht, sondern es ist wie so eine Vorbereitung. Aber das ist vielleicht eine Schwerpunktsetzung, ob man jetzt eben in Verhandlungen geht und dann in Streit geraten kann oder in schwierige Gew\u00e4sser kommt. Oder ob man sozusagen aus schwierigen Gew\u00e4ssern heraus die Verhandlung beginnt, weil man halt einen Konflikt hat und dann erstmal auch wieder deeskalieren muss, ehe man dann zu L\u00f6sungsoptionen kommt.<\/p>\n[6:29] M\u00f6glicherweise hat es vielleicht eher so damit zu tun. Ich meine, du bist ja auch Mediator, du erlebst das ja auch in Mediation. Und ich vermute, dass es auch stark mit dem Gegenstand der Mediation zu tun hat. Also bei mir sind das ja \u00fcblicherweise B2B-Konflikte, wo die Beziehungsebene auch eine Rolle spielt nat\u00fcrlich. Ich muss schauen, dass die Parteien, also entweder ist es tats\u00e4chlich ein Konflikt, wo die sich richtig verstritten haben, wo die Beziehungsebene sozusagen auch im Vordergrund ist und ansonsten nat\u00fcrlich im Hintergrund.<\/p>\n[6:57] Aber ansonsten sind das eher sachbezogene Verhandlungen eigentlich. Ich verwende ja auch das Mod Verhandlung h\u00e4ufig f\u00fcr eine Mediation, also mit dem Konzept drittgest\u00fctzte Verhandlung. Ja, und da ist es dann eigentlich sehr vergleichbar, sage ich jetzt mal, in der Mediation mit der normalen Verhandlung, au\u00dfer dass halt meistens irgendwas ist halt schiefgelaufen in der Mediation, da ist es schon schiefgelaufen. Bei der Verhandlung wird es dann vielleicht erst sp\u00e4ter mal schieflaufen, ja. Also einmal spielt die Vergangenheit noch mit rein und insoweit, ja, spielt das auch eine Rolle, aber eigentlich diese Struktur und dieses Achten auf die Struktur und Achten auf die Inhalte und gut abbinden, das findet eigentlich bei mir auch bei Mediation und Schlichtungen statt, ja.<\/p>\n[7:46] Ja, du, dann w\u00fcrde ich sagen, gehen wir die Struktur an, die wir uns heute vorgenommen haben und gucken uns die grundlegende Konzeption an 3D-Verhandlungen oder 3D-Dimensionen.<\/p>\n[8:04] Wo kommt das her, J\u00f6rg, dass du einen kurzen Einblick gibst, was hat es damit auf sich? Ja, also es ist wie \u00fcblich oder wie so viele Konzepte entstanden in den USA, so im Harvard-Umfeld oder eigentlich direkt in Harvard. Das sind zwei bekannte Verhandlungspraktiker und Theoretiker, muss man sagen. Ja, der eine war Professor dann auch in Harvard, James Sebenius und der andere David Lacks, eigentlich ein Praktiker, aber die haben viel zusammengearbeitet und schon 1986 ein erstes Buch geschrieben \u00fcber Verhandlungen durch Management als Managementfunktion und dann eben 2006 dieses Buch \u00fcber die 3D-Negotiation, also 3D-Verhandlungen. Das kann man schon sagen, ist schon ein Klassiker der Verhandlungsliteratur. Und was war sozusagen der Ausgangspunkt, die \u00dcberlegung? Also im Grunde haben die festgestellt, dass das Verhandlungsdenken und die Verhandlungslehre bis dahin eigentlich sehr eindimensional war und sich sehr fokussiert hat auf das, was eben am Verhandlungstisch passiert. Und das ist \u00fcblicherweise oder im Vordergrund am Verhandlungstisch steht nat\u00fcrlich die Taktik.<\/p>\n[9:17] Das, was viele auch im Alltag so denken, verhandeln hei\u00dft, sich an einen Tisch setzen und dann aushandeln. Und das war als Verhandlung bis dato immer gewertet worden? Genau, die eigentliche Verhandlungssequenz. Also zwei Menschen sitzen zusammen, stehen zusammen und m\u00fcssen oder wollen eine Entscheidung treffen. Und wie machen sie das? Das war eigentlich so dieser Ausgangspunkt. Und das meiste, wenn man sich mal das Harvard-Konzept zum Beispiel anschaut, was also die theoretische Grundlage vielleicht ist f\u00fcr das Verhandeln, das bezieht sich wirklich sehr stark auf den eigentlichen Verhandlungsprozess und die Wertsch\u00f6pfung und Wertverteilung, die im Verhandlungsprozess geschieht. Und auch, was wir in den letzten Runden gesprochen haben oder vieles von dem.<\/p>\n[10:05] Zum Thema Vorbereitung, die Vorbereitung, Partner, Zopa, Interessen, das betrifft eigentlich alles die eigentliche Verhandlung. Und da haben die halt gemerkt oder auch in ihrer Praxis gemerkt, ja, das ist eine wichtige Dimension, aber es gibt eben noch mehr.<\/p>\n[10:23] Und Verhandlung findet eben nicht nur am Tisch statt, sondern auch au\u00dferhalb des Tisches. Away from the table ist so das Stichwort. Und das war eigentlich so der Ausgangspunkt, dass die Erkenntnis, dass Verhandlung eben deutlich mehr ist als das, was am Verhandlungstisch passiert. Wie sind die darauf gekommen? Also was war der Anlass, das, was man bis dato unter Verhandlungen vor allen Dingen gesehen hat, als nicht ausreichend zu sehen?<\/p>\n[10:56] Ist es eine rein akademische \u00dcberlegung gewesen oder ist es etwas, was ein Problem l\u00f6sen sollte? Ja, also so wie ich es verstanden habe, ist es gerade nicht akademisch, sondern es ist wirklich aus der Praxis gekommen. Die sind eben beides Verhandlungspraktiker, auch Verhandlungspraktiker, die eben sehr viele, auch ganz gro\u00dfe Verhandlungen begleitet haben, Big Business sozusagen. Und die haben festgestellt und dann auch unz\u00e4hlige Beispiele auch in ihrem Buch beschrieben von F\u00e4llen, wo sie sagen, da hat jemand, bevor die Verhandlung gestartet ist, hat jemand erstmal das Feld bereitet. Indem er eben lange bevor die Verhandlung gestartet ist, indem er mal geschaut hat, wen brauche ich denn? Wer sind denn meine richtigen Partner \u00fcberhaupt? Sind das nur die, mit denen ich jetzt verhandle? Oder gibt es noch andere Menschen im Hintergrund?<\/p>\n[11:45] Also das Feld er\u00f6ffnen eigentlich, also sozusagen, wenn man im Fu\u00dfball sprechen will, bevor das Spiel losgeht, geht ja auch die Arbeit des Trainers los und die Vorbereitung. Und das haben die einfach erkannt, ja.<\/p>\n[11:58] Das hei\u00dft also, man kann alles richtig machen, wenn man das Harvard-Konzept nimmt. Man sagt ja irgendwie, ich kann Personen von der Sache trennen, ich kann neutrale Bewertungsma\u00dfst\u00e4be w\u00e4hlen, ich kann auf Deeskalation im Gespr\u00e4ch mit den Verhandlungsgegnern achten, ich kann meine Partner als Vergleichsma\u00dfstab heranziehen und trotzdem alles falsch machen. Und trotzdem nicht zu einer L\u00f6sung kommen oder zu einer Einigung kommen. Trotzdem merken, es sitzen die falschen Leute am Tisch. Also ich muss gar nicht nur darauf achten, die Personen vom Problem zu trennen, sondern es sitzen einfach gar nicht die relevanten Leute da. Das war sozusagen deren Ausgangspunkt. Das war der Ausgangspunkt und also die Beobachtung eben in komplexen Verhandlungsprozessen. Was wei\u00df ich, ein ber\u00fchmtes Beispiel, das Sie eben immer anfangen, anf\u00fchren, ist ein Unternehmer, der hat eben Investoren gebraucht, um sein Gesch\u00e4ftsmodell zu erweitern.<\/p>\n[12:54] Ich glaube, es ging so um den, ich wei\u00df gar nicht mehr, was der Heimwerker mag oder sowas. Und da hat er halt festgestellt, in der ersten Runde hat er so Investoren reinbekommen. Aber als er in der zweiten Runde mit denen verhandeln wollte, waren die pl\u00f6tzlich nicht mehr bereit, so viel Geld reinzugeben. Oder sie wollten viel mehr Anteile f\u00fcr das Geld, was sie reingegeben haben. Und da hat er sich halt \u00fcberlegt, wenn ich jetzt mit denen verhandle, Dann drehen wir uns wahrscheinlich im Kreis. Dann ist sozusagen seine Partner, also seine Alternative relativ gering. Und deshalb hat er eben angefangen mit anderen, hat sich \u00fcberlegt, wer k\u00f6nnte denn noch potenzielle Investoren sein? Also au\u00dfer diesen klassischen Private-Equity-Unternehmen. Und dann ist er eben rangegangen, zum Teil sogar direkt an die Pensionsfonds, die ja manchmal den Private Equities ihr Geld geben, also er hat das Feld erweitert, er hat andere Spieler reingebracht und dadurch nat\u00fcrlich letztlich.<\/p>\n[13:50] Die Verhandlung vorbereitet, also das, was ja entscheidend ist, die eigene Wattnacht zu vergr\u00f6\u00dfern, zu verbessern, das hat er gemacht, aber eben au\u00dferhalb des Spielfelds. Also er hat sich sozusagen mit anderen abgestimmt und dadurch eben erreicht, dass seine Verhandlungsposition dann deutlich besser wurde, bevor \u00fcberhaupt die erste Minute der Verhandlung begonnen hat. Das hei\u00dft, die urspr\u00fcnglichen Personen, wo man bis dato vielleicht die Fragen gestellt hat in der Verhandlungsserie, wie komme ich mit dieser Person zur Einigung, die ist nicht v\u00f6llig falsch, sondern die Frage dann eben noch zus\u00e4tzlich, wer hat alles Einfluss auf diese Person, wovon ist diese Person noch alles beeinflusst, was in meinem unmittelbaren Gespr\u00e4ch gar nicht so deutlich werden w\u00fcrde, wenn ich nicht danach Ausschau halte. Genau, und zwar sozusagen mittelbar und unmittelbar. Also tats\u00e4chlich Personen, die auf den Verhandlungspartner Einfluss nehmen k\u00f6nnen, dass er also wirklich mit Einflussreichen, dass man dann spricht mit eben anderen Playern, die dann die Einfluss nehmen k\u00f6nnen auf die Verhandlungsentscheidung der Gegenseite oder dass er eben mit Dritten spricht, die auch potenzielle Verhandlungspartner f\u00fcr ihn sind und sich dadurch eben seine Alternativen erweitert. Ja.<\/p>\n[15:11] Das klingt auch nach einem unternehmerischen Ansatz. Also, dass man wirklich guckt, wie kann ich&#8230; Und mein Ziel, was ich habe, auf Wegen erreichen, die jetzt nicht ganz so offensichtlich in der Person sind, die jetzt \u00fcber das Ja oder das Nein meines Antrages oder meiner Anfrage, meines Vertragsangebotes entscheiden.<\/p>\n[15:36] Sprengt das nicht die Vorstellung des Begriffes Verhandlung, wenn ich das mal so landl\u00e4ufig frage? Oder steckt da drinnen die Erfahrung, naja, wir m\u00fcssen halt, wir gucken ohnehin schon intuitiv darauf, wer Einfluss hat. Und wenn ich halt, kommt so ein lapidares Beispiel, wenn ich halt das Zuckerli von meiner Mama nicht bekomme, dann gucke ich mal, ob ich die Gro\u00dfeltern beeinflussen kann, weil die haben irgendwie einen starken Einfluss auf meine Mutter, das wei\u00df ich irgendwie. Genau, ja. Oder steckt da noch mehr dahinter im Sinne von ein ganz neuer Ansatz von Verhandlungen? Ja, es ist also die eigentliche, der Kern der Verhandlungen, da haben sie das Rad auch nicht neu erfunden nat\u00fcrlich. Also das ist ja die eine Dimension eben at the table, die Taktik. Ja, da setzen die stark auf auf Harvard und haben dann nat\u00fcrlich nochmal differenziertere Darlegungen und so weiter.<\/p>\n[16:32] Am Tisch, da haben sie nat\u00fcrlich auch nochmal das Thema vertieft. Aber ich glaube wirklich, die Erweiterung und deshalb eben auch die dritte Dimension ist, ist eben rauszugehen, weg vom Verhandlungstisch und zu schauen, was alles beeinflusst denn m\u00f6glicherweise unsere Verhandlung. Und wie kann ich das gut machen?<\/p>\n[16:53] Da stecken wir eben wieder und deshalb passt es so gut auch zu dem, was wir zuletzt besprochen haben. Wie kann ich das gut vorbereiten? Und da geht es um viele Themen. Da geht es also das eine, was wir jetzt gesagt haben, wer sind denn die richtigen Parteien? Dann kann man sich ja auch \u00fcberlegen, haben wir denn den richtigen Verhandlungsgegenstand? Ja, m\u00fcssen wir den Verhandlungsgegenstand erweitern oder oder was wir letztes Mal hatten. Ja, wie stelle ich denn mein Team zusammen?<\/p>\n[17:19] Ja, das waren ja alles. Erinnerst du dich vielleicht im letzten Termin, dass ich auch gesagt habe, manchmal sind das Wochen und Monate der Vorbereitung, wo man dann genau \u00fcberlegt, wer ist dabei? Und das ist eben alles in dem Fall die zweite Dimension, \u00fcber die wir jetzt gerade schon sprechen. Die m\u00fcssen wir vielleicht gleich auch mal benennen, wie die das nennen. Genau, Deal Design, dass sie das Design erweitern. Das ist das Setup. Also sozusagen das Setup. Also die erste Dimension ist die Taktik. At the table. Genau, at the table. Das ist eigentlich so diese interpersonelle, die Interaktion zwischen den Menschen am Tisch, was da stattfindet und wie das abl\u00e4uft und so weiter. Das ist die Taktik. Und das zweite ist das Deal Design. Da kommen wir vielleicht nachher gleich auch nochmal dazu. Und das dritte, das ist sozusagen die eigentliche Erweiterung. Das ist das Thema Setup. Und das teilen die auch wieder auf in Scope, also sozusagen der Gegenstand, der Umfang, der personelle, also wer ist dabei, welche Inhalte und dann auch das ganze Thema eigentlich, in welcher Sequenz verhandle ich. Wann verhandle ich mit wem, wor\u00fcber.<\/p>\n[18:27] Also wenn das professionalisieren und zergliedern und nicht mit der T\u00fcr ins Haus fallen oder eben zu fr\u00fch. Genau, das strategische sozusagen, den Ablauf planen von den Verhandlungen, weil gerade wenn ich mehr Parteienverhandlungen habe, ich verhandle parallel mit verschiedenen, dann kann es nat\u00fcrlich schon sehr entscheidend sein, mit wem verhandle ich zuerst. Oder wir hatten letztes Mal das Beispiel von einem Unternehmen, das so eine Software ausschreibt, so eine ERP-Software. Dann haben wir gesagt, ja, die verhandeln jetzt mit verschiedenen Bietern. In welcher Reihenfolge verhandle ich denn mit welchem Bieter? Ja, da kann ich nat\u00fcrlich, das kann schon sehr entscheidend sein. Welche Erkenntnisse. Dass die anderen auch immer wissen, es gibt noch mehr. So ist es, genau. Auch das hatten wir ja. Das ist so. Das ist dieses ganze Thema Scope, Setup. Und die dritte Dimension oder die zweite Dimension, jetzt in dem Modell, ist das, was du ansprachst, das ist das Deal Design.<\/p>\n[19:27] Das kommt schon sehr aus einer \u00f6konomischen Denke. Also am Schluss steht irgendein Konstrukt, steht ein Deal. Das kann ein Vertrag sein, das kann so ein IT-Projekt sein, das kann das Beispiel, das ich am Anfang hatte, dann eben eine Investorenentscheidung sein, die gehen in unser Unternehmen rein. Und die Frage, wie gestalte ich diesen Deal so, dass er f\u00fcr mich optimal ist? Das ist ja quasi auch ein Planungsprozess. Und der findet eben auch au\u00dferhalb des Tisches statt. Um das aufzugreifen, was wir schon hatten,<\/p>\n[20:00] um das jetzt hier nochmal einzuordnen. Wir hatten ja \u00fcber die Buttner gesprochen und gesagt, zum einen gibt es die Idee oder Notwendigkeit, die Buttner pr\u00e4sent zu haben, um auch am Verhandlungstisch at the table nicht nerv\u00f6s zu werden, nicht die Panik zu bekommen, sondern einen Ma\u00dfstab zu haben, egal was hier kommt, ich kann etwas vergleichen und wei\u00df, dass ich mit meiner Buttner erst mal, Da kann ich einen Schritt gehen, das ist okay und alles andere wird sich daran messen lassen m\u00fcssen und ich komme nicht in diese Problematik am Tisch, v\u00f6llig in Panik zu geraden und Ja zu sagen, obwohl ich das gar nicht will.<\/p>\n[20:38] Und dann haben wir in unserer Folge \u00fcber die Buttner auch dar\u00fcber gesprochen, dass es sich lohnt, auch daran zu arbeiten, die Buttner zu verbessern und gegebenenfalls mit dem Beispiel der Softwareentwicklung weitere Bieter immer noch im Petto zu haben, um letztlich mit unserem bevorzugten Bieter auch noch eine gute Verhandlungsposition zu haben. Das scheint mir ist jetzt schon nicht mehr at the table, sondern das geh\u00f6rt zum Setup, wenn ich meine Partner \u00fcber diese Art und Weise verbessere, die gar nicht so direkt mit meinem, pr\u00e4ferierten Verhandlungspartner besprecher.<\/p>\n[21:17] Ist das ein Aspekt davon? Ganz genau, auch ein super Beispiel, dass eben diese Mehrdimensionalit\u00e4t zeigt und zeigt, dass die einzelnen Elemente in die Dimensionen reinflie\u00dfen. Die Partner zum Beispiel. Wenn ich in dem Moment, in dem ich am Verhandlungstisch sitze, dann habe ich wahrscheinlich eine Partner oder auch nicht und die ist relativ definiert und dann geht es darum, wie kann ich an dem Tag, in der Stunde, die ich jetzt zum Verhandeln habe, eben mit der Partner, die ich habe, m\u00f6glichst viel rausholen und auch m\u00f6glichst viel Werte schaffen und nachher bei der Wertverteilung auch bekommen. Aber da ist, das ist relativ eng. Also da ist der Rahmen gesetzt. Und das, was du jetzt beschreibst, dieser Ansatz, wie kann ich meine Partner verbessern, das findet in der Regel eben nicht am Verhandlungstisch statt. Es sei denn, ich merke irgendwas beim Gegner, dass er vielleicht nur geplufft hat. Er hat vielleicht gar keinen anderen Anbieter und so weiter, aber das ist mal nicht der Normalfall. Wenn wir uns mal unterstellen, der hat auch so seine gesetzte Partner.<\/p>\n[22:16] Dann ist meine eigene zu verbessern und vielleicht auch sozusagen die des anderen zu verschlechtern, das findet wesentlich au\u00dferhalb des Verhandlungstisches statt. Die andere zu verschlechtern geh\u00f6rt auch dazu. Die andere zu verschlechtern, ich muss gar nicht eine bessere haben, meine eigene, aber ich kann auch daf\u00fcr sorgen, dass die andere&#8230; Genau, indem ich zum Beispiel hintenrum mit dessen Lieferanten spreche und ihn frage, ob es nicht mal Zeit w\u00e4re, eine Preiserh\u00f6hung vorzunehmen. Ja, also das ist tats\u00e4chlich, da rutscht man nat\u00fcrlich jetzt schon in den Teil der kompetitiven Verhandlungstechniken rein. Aber die sind ja auch nicht verboten. Also die geh\u00f6ren ja zum Instrumentarium, jedenfalls, sage ich mal, in Verhandlungen zwischen Unternehmen.<\/p>\n[23:00] Und ich kann nat\u00fcrlich auch noch vielleicht, um da zuvor, Und wir reden hier \u00fcber mentale Konstruktionen, auch bei der Batna, \u00fcber Wahrscheinlichkeiten und Hoffnungen in Zukunft. Ich kann auch die Vorstellung, die vermutete Vorstellung, der andere denkt \u00fcber seine Batna offenbar sehr positiv.<\/p>\n[23:21] Daran kann ich ja durchaus kratzen und daran kann ich durchaus arbeiten, dass er erkennt, so gut ist es nicht. Genau, das ist dann&#8230; Also in der klassischen Verhandlung, im Sinne von der Gehheit zu gerichtet. Genau, das ist wieder was in der Verhandlung. Dann hat viel auch mit Fakten, Informationen zu tun. Wenn ich eben \u00fcber Informationen verf\u00fcge, die m\u00f6glicherweise daf\u00fcr oder seine Partner schw\u00e4chen, weil ich einfach wei\u00df, ja, da gibt es noch einen dritten oder er hat gar keinen anderen Anbieter. Genau, das ist dann sozusagen und wie ich damit dann umgehe und das spiele, dann auch psychologisch, das ist dann tats\u00e4chlich die Kunst am Verhandlungstisch. Das ist dann also Tactics, die Taktik. Aber dieses Wissen beschaffen im Vorfeld und Filtern und f\u00fcr mich strukturieren, das ist eben dieses Klassische au\u00dferhalb des Verhandlungstisches und das ist so diese entscheidende dritte Dimension.<\/p>\n[24:26] Ich will nochmal, vielleicht gar nicht zur\u00fcckspulen, aber zu dem einen Punkt, wo du das Beispiel aus dem Buch genannt hattest, mit den Fragen, wie komme ich zu meiner Finanzierung, um mein Gesch\u00e4ft zu erweitern, da habe ich den Eindruck, dass nicht mehr die Fragestellung so ist, wie wir das in der Verhandlungslehre manchmal haben, im Sinne von, wie komme ich denn jetzt einen Schritt voran in der Verhandlung mit X. Da steht ein Gespr\u00e4ch an, wie komme ich denn da voran? Das ist so wie so eine Stra\u00dfe voraus und ich habe keine Ahnung, wie ich die bew\u00e4ltige, sondern hier haben die beiden gefragt, ich will diese Finanzierung haben, wie komme ich denn da hin? Dass die bei mir Realit\u00e4t wird. Die scheinen vom Ergebnis her zu denken. So ist es, genau. Und da sind wir dann vielleicht auch schon beim Dealdesign. Die haben sich \u00fcberlegt, was f\u00fcr einen Deal will ich am Ende haben.<\/p>\n[25:21] Also das ist die Ausgangspielung. Und in dem Fall, ich will m\u00f6glichst viel Finanzierung bekommen gegen m\u00f6glichst wenige Anteile. Das ist, glaube ich, so einfach jetzt mal rein \u00f6konomisch gesprochen, das Interesse eines jungen Unternehmens, eines Startup-Unternehmens. Ich will viel Geld bekommen und m\u00f6glichst wenig daf\u00fcr hergeben m\u00fcssen, Anteile. Und von der Ausgangspunkt, von der \u00dcberlegung aus, und das ist auch so ein Prozess, der dann beschrieben wird von Lex und Sabenius, die nennen das Mapping Backwards. Also ich mache mir erst mal eine Map, eine Landkarte, in der auch mein Ziel ist und dann von dieser Karte, von dieser Zieldefinition aus gehe ich dann zur\u00fcck, backwards, also r\u00fcckw\u00e4rts gehen und schaue dann, was gibt es denn da f\u00fcr Verhinderungsgr\u00fcnde, um mein Ziel zu erreichen und welche strategischen Wege gibt es. Also es ist sehr \u00f6konomisch gedacht.<\/p>\n[26:13] Ja, aber ich finde diesen mentalen Sprung, den finde ich interessant und der erinnert mich auch an andere Bereiche, im Sinne von, ich will viel Geld und wenig daf\u00fcr tun, jetzt haben wir das Gespr\u00e4ch mit der Bank. Und dann diese Idee von, oder dieser Kurzschluss mental, na mal sehen, wo wir landen werden. Wie bei so einem Weitsprung irgendwie im Sinne von so weit wie m\u00f6glich springen und mal sehen, dass das gerade nicht gemacht wird, sondern gesagt wird, ich will dort landen. Und was muss ich jetzt alles tun, dass ich auch dort lande? Mir scheint das eine enorme Disziplinierung der Perspektive zu sein. Ja, das ist strategisches Denken.<\/p>\n[26:58] Und ich ziehe ganz, ganz so die Parallele zu einem Projektmanagement. Da sind wir wieder vielleicht bei unserem gro\u00dfen IT-Einf\u00fchrungsprojekt. Der geht ja jetzt auch nicht in eine Verhandlung rein, guckt mal, was gibt es denn f\u00fcr Anbieter und geht in eine Verhandlung rein und fragt mal, was haben Sie denn so und was glauben Sie denn, was f\u00fcr uns gut w\u00e4re? Sondern haben wir ja besprochen, der \u00fcberlegt sich ja vorher sehr genau, was sind meine Ziele und wie kann ich die erreichen und welche Schritte brauche ich, um diese Ziele zu erreichen? Und am Schluss steht dann irgendwann die Verhandlung. Wenn er genau wei\u00df, was er hat, wenn er seine Anforderungen definiert hat und im Grunde jetzt bei dieser hier, bei der Geschichte mit der Investorenrunde, ist das nicht anders. Also er setzt sich auch sein Ziel und \u00fcberlegt sich, was brauche ich, um zu dem Ziel zu kommen und welche verschiedenen Pfade und Wege will ich da einschlagen? Und dann ist halt sozusagen dieses Gespr\u00e4ch mit dem bisherigen Investor, der schon drin ist, ist dann halt nur eines von vielen. Und dadurch erweist er nat\u00fcrlich den Verhandlungsraum, den er hat.<\/p>\n[28:04] Okay, da haben wir jetzt sozusagen Beispiele f\u00fcr diese drei Dimensionen. Da war also Taktik, was tue ich am Tisch, stark interaktionsorientiert, Face-to-Face-Verhandlungen oder auch was so Terminfindung und Planung angeht, dann das Deal-Design, Und das Setup insgesamt. Das sind ja erstmal Dimensionen, so Denkr\u00e4ume und Aktionsr\u00e4ume. Was tun Sebenius und Lax jetzt besonders, dass erkennbar die Sache anders angehen l\u00e4sst?<\/p>\n[28:42] Was gibt es da noch mitzuteilen? Was an Beispielen vielleicht auch die gebracht haben, was Sie jetzt aufgrund Ihrer mentalen Konstruktion einer 3D-Verhandlung doch im konkreten Doing dann anders machen. Ja, also ich glaube, das Wesentliche\u2026 Eine geile Formulierung, konkretes Doing anders machen, als auch wirklich von ganz weit herkommt. Also ich glaube, die wesentliche Leistung war wirklich sozusagen, diesen Raum, diesen Verhandlungsraum zu durchbrechen, zu erweitern, in die Dimensionen reingehen. Vieles, was sie dann vortragen und abbilden, ist jetzt nicht, w\u00fcrde ich sagen, nicht singul\u00e4r, sondern das sind dann viele, ich habe es ja vorhin schon mal gesagt, also praktisch dann die Taktik, wie am Verhandlungstisch das stattfindet, dass es im Kern dann Harvard und sozusagen die klassische Diskussion mit Wertsch\u00f6pfung und Wertverteilung und das Spannungsverh\u00e4ltnis. Dar\u00fcber arbeiten sie viel, weil sie eben \u00f6konomisch sind. Also sozusagen Stichwort, das haben sie stark ausgearbeitet. Ich glaube sogar, dass dieses den Kuchen gr\u00f6\u00dfer machen und so, ich glaube, das kommt sogar von den beiden, wenn ich es richtig wei\u00df. Also dieses bildhafte, amerikanische vielleicht auch so ein bisschen.<\/p>\n[29:56] Also nicht nur den Kuchen verteilen, sondern sozusagen da, was auch die Mediatoren dann \u00fcbernommen haben. Wir backen eigentlich neu. Wir m\u00fcssen ihn erstmal gr\u00f6\u00dfer machen, genau. Wir m\u00fcssen noch eine Kirsche oben draufsetzen. Und ein bisschen Sahne. Und dann erst verteilen wir ihnen dieses sch\u00f6ne Bild. Und genau. Und das ist ja auch so. Das wird ja auch der Negotiator&#8217;s Dilemma genannt. Also das Dilemma zwischen Wertsch\u00f6pfung und Wertverteilung. Also an dem Thema haben sie viel gearbeitet. Ach, das kenne ich auch noch. Das kenne ich auch noch. Ich kenne das Innovators-Dilemma und es gibt da ganz klassisch auch das Verhandler-Dilemma. Das ist das Verhandlungs-Dilemma, das zieht sich durch, auch so durch die Literatur. Das kommt auch aus der Spieltheorie mit diesem Gefangenen-Dilemma. Das kennst du ja vielleicht auch, wird in der Mediationslehre ja auch angesprochen. Und im Grunde ist es das Dilemma zwischen Wertsch\u00f6pfung und Wertverteilung oder man kann es auch sagen, dann zwischen kooperativen und kompetitiven Verhandlungsmethoden und dass die kompetitiven Verhandlungsmethoden prima faci die Chance haben, sich durchzusetzen, wie in der Spieltheorie. Und damit haben die sich sehr viel befasst. Also das sind halt \u00d6konomen, die m\u00f6gen diese Theoriengeschichten. Also das spielt da stark rein. Bei Tactics at the table, also Wertsch\u00f6pfung, Wertverteilung und so weiter.<\/p>\n[31:18] Oder Deal Design ist, sage ich mal jetzt f\u00fcr jemanden wie mich, also wie ein Anwalt, der Vertr\u00e4ge gestaltet, ist jetzt auch nichts. Ich mache nichts anderes. Also Vertragsgestaltung ist ja Design.<\/p>\n[31:33] Und der Gedanke, dass man eben so ein Deal, ein Gesch\u00e4ft eben gestalten muss. Und dann sagen, da haben die dann bildlich das Bild, also das eine ist ja at the table am Tisch und da sagen sie dann on the drawing board, also quasi am Rei\u00dfbrett, am Zeichenbrett. Also das, was passiert an Arbeit, so Gestaltungsarbeit, gedankliche Arbeit, konzeptionelle Arbeit. Das hei\u00dft also aus der Verhandlersicht alleine, dass ich mich darum k\u00fcmmere, dass Juristen und Steuerberater im Raum mit Sinn im Verhandlungsraum und das dann auch entsprechend gleich abfassen k\u00f6nnen in einer Verhandlung. In juristischen, steuerrechtlich einwandfreien Sprache, das w\u00e4re schon Designgestaltung, weil ich einfach sage, die m\u00fcssen mit da sein von Beginn an. Genau. Designgestaltung findet also sowohl am Verhandlungszicht als auch au\u00dferhalb statt. Wenn wir jetzt mal bleiben bei so einem Vertragsprojekt oder bei unseren Investoren, die wir jetzt hier hatten, das ist ja dann nachher ein Beteiligungsvertrag, das ist ein sehr komplexes Gebilde. Und man f\u00e4ngt nicht erst in der Verhandlung an, in der Regel an diesem Vertrag zu arbeiten, sondern da macht sich vorher schon mal jemand Gedanken, entwickelt eine Struktur, formuliert vielleicht auch schon mal einen Vertrag durch, dann geht der vielleicht sogar schon mal an die Gegenseite. Das ist sozusagen dieses Design, dieser Gestaltungsprozess, der da stattfindet.<\/p>\n[33:02] Und dieser Gestaltungsprozess, der findet nat\u00fcrlich dann die Fortsetzung in der Verhandlung, weil man eben sagt, vielleicht hat einer den Vertrag entworfen, komplexen Vertrag, 50 Seiten, viele Themen, dann geht er an die Gegenseite und dann sagen die, ja, vieles finden sie okay, aber hier, 10 Punkte, 10 Punkte, da m\u00fcssen wir nochmal dr\u00fcber sprechen. So, dann werden die benannt, Und mit diesen zehn Punkten geht man dann in die Verhandlung. Und das ist nat\u00fcrlich was ganz anderes, als zu sagen, ich habe hier einen 50-seitigen Vertrag. Wir setzen uns hin und wo fangen wir dann jetzt an? Vorne oder hinten oder in der Mitte? Und das ist das, was eben unter Deal-Design f\u00e4llt und Methoden, wie man eben damit umgehen kann. Ja, und mit dem Ziel, also was die nat\u00fcrlich stark betonen, was jetzt auch nicht das Rad neu erfunden ist, aber sie sagen immer so Making Lasting Deals, also die Deals so gestalten, dass sie nicht nur f\u00fcr den Moment des Vertragsschlusses wirksam sind und Mehrwerte schaffen, sondern eben meistens geht es um die Gestaltung einer lang anhaltenden Gesch\u00e4ftsbeziehung, Vertragsbeziehung. Also wenn so ein Investor mal drin ist, das geht ja auf Jahre. Also eben das Design so schaffen, dass es lange tr\u00e4gt.<\/p>\n[34:21] Und dann haben sie noch so ein Element mit drin, das nennen die Negotiating in the Spirit of the Deal, also sozusagen im Geiste des Vertrages. Das ist ein ganz spannendes Thema. Haben wir vielleicht heute nicht die Zeit, das so zu vertiefen. Das wird sehr gerne immer verwendet, auch in Verhandlungen selber. Aber im Geiste des Vertrages ist das doch so. Meine Erfahrung ist, dass dieser Geist, so wie wenn du eine Schnapsflasche \u00f6ffnest, ziemlich schnell auch wieder entweicht. Aber das sind so Elemente, die da reinflie\u00dfen und die erarbeitet haben. Ja, ich kann mir schon gut vorstellen, dass das in der Zeit, also in den 80ern, dass das schon den Blick auf Verhandlungen ge\u00e4ndert hat. Also, dass man auch einen ganz starken Verhandlungshintergrund, auch einfach Verkaufsverhandlungen waren, die an der Haust\u00fcr die Dinge einget\u00fctet haben und dann waren die weg und dann war v\u00f6llig egal, was draus wird so ungef\u00e4hr. Ja, der Deal war abgeschlossen und so und dass man dann doch f\u00fcr die gr\u00f6\u00dferen Projekte und die auch immer weitergehende Kooperation \u00fcber viele Personen hinweg, dass das auch einfach notwendig wurde, dann einen Blick zu bekommen. Genau, das geht und zwar nicht nur um, es geht ja nicht nur um Deals in der Wirtschaft, sondern auch in der Politik, also politische Verhandlungen, viele Beispiele werden auch dargebracht.<\/p>\n[35:51] Nahostverhandlungen, damals auch schon in den 80er, 90er Jahren. Und da wurde tats\u00e4chlich schon auch mit diesen Methoden gearbeitet, dass man eben jetzt nicht nur die Israelis mit den \u00c4gyptern, sondern man hat eben noch geschaut, was kann man da noch mit reinbringen, wer spielt hier noch mit eine Rolle.<\/p>\n[36:08] Also das hat schon Niederschlag gefunden auch in der Praxis. Ja, genau. Genau, kann man das auch, ich kenne das aus den Umweltkonflikten und Infrastrukturprojekten, die dann immer mehr in Konflikte gekommen sind, dass dort auch eben Stakeholder in den Verhandlungen involviert waren, die eben noch weiterhin dann im Nachgang verbunden blieben. Und dann, dass man sich wohl \u00fcberlegt, ob man da in eine Klausel oder einen Inhalt hinein verhandelt, der permanent ein St\u00f6rfaktor bleibt. Also dass das keine kluge Idee ist.<\/p>\n[36:44] Insoweit kann ich das gut nachvollziehen, dass das aus Verhandlungsperspektive den Blick erweitert hat. Genau, dass man eben, wie du es jetzt sagst, bei den Umweltthemen dann eben schaut, wer sind noch Drittbetroffene. Vielleicht, selbst wenn sie nicht unmittelbar beteiligte Parteien sind, muss ich trotzdem schauen, wie sind die denn betroffen und wie m\u00fcssen wir jetzt mit dem Ziel, eben einen haltbaren Vertrag zu machen, mit einer hohen Halbwertszeit, wie m\u00fcssen wir eben m\u00f6glicherweise auch die Interessen von solchen Drittbetroffenen ber\u00fccksichtigen und dann gibt es Anh\u00f6rungsverfahren etc., um das mit reinflie\u00dfen zu lassen, selbst wenn die jetzt nicht unmittelbar mit beteiligt sind an der Entscheidung. Ja, oder im politischen ganz aktuell ja auch, kennen wir auch heute, aber fr\u00fcher war das auch schon so, dass man halt diejenigen mit hineingenommen hat, von denen man, annehmen musste, sie werden in wenigen Monaten nach der Wahl das Sagen hier haben und diese Verhandlungen entweder weiterf\u00fchren oder dann.<\/p>\n[37:42] Weil es nicht ins politische Konzept passt, abblasen. Und dass man tats\u00e4chlich eben schon auch die Opposition mit einbindet. Wenn man das in lokalen, regionalen Umwelt- und Infrastrukturprojekten sieht, war das immer notwendig, weil die Verhandlungsseite, Beh\u00f6rde oder Regierung einfach wechselte. Nat\u00fcrlich, Mehrheiten k\u00f6nnen wechseln und dann ist pl\u00f6tzlich eine andere Ausgangslage gegeben. Ja, oder auch jetzt, wenn man jetzt den Iran-Konflikt aktuell anschaut, was da passiert ist. Ich meine, Trump hat genau das n\u00e4mlich nicht gemacht. Er hat sich nicht vorher mit seinen Verb\u00fcndeten abgestimmt und erst mal die informiert, gefragt. Der ist einfach da rein. Das ist jetzt keine Verhandlung. Das ist eine Art der Verhandlung vielleicht mit Waffengewalt, wenn man so will. Genau, seinen Auftrag. Er ist einfach rein und jetzt guckt er hinterher, findet er noch jemanden, der ihm hilft, da die Stra\u00dfe von Hormuz zu sichern und sonst noch was. Und das ist eigentlich vielleicht ein gutes Beispiel daf\u00fcr, dass es vielleicht doch auch in dem Fall Sinn gemacht h\u00e4tte, sich vorher ein bisschen zu \u00fcberlegen.<\/p>\n[38:47] Wobei in dem Fall, da ist ja noch nicht mal das Ziel wahrscheinlich klar. Also da liegt vieles im Argen, ja. Ja, aber ich meine auch, da sieht man ja auch die unterschiedlichen Perspektiven darauf zu fragen, also bei der Frage, wessen Konflikt ist das oder in wessen Interesse findet das statt. Und da, glaube ich, war die \u00dcberraschung gro\u00df, dass NATO-Mitglieder gesagt haben, naja, das ist nicht unser Konflikt. Aus deren Perspektive sagen die schon, klar ist das unsere und&#8230;<\/p>\n[39:18] Und vorher dr\u00fcber zu reden, ist das sicherlich hilfreich, aber zeigt auch, wie unterschiedlich die Perspektiven darauf sind. Und da will ich noch nicht mal sagen, was da die kl\u00fcgste ist. Ja, genau. Und wenn wir jetzt zur\u00fcckkommen zum 3D-Modell, also ich hatte das ja gesagt, sozusagen am Anfang steht so dieses Ziel, sich zu definieren, was ist das bestm\u00f6gliche Ziel, das ich erreichen will und dann diese Map, diese Landkarte, All-Party-Map nennen die das, also eine All-Parteien-Karte, aber es ist eben nicht nur die Parteien, sondern eben auch die ganzen Themen drauf und dann so dieser Ansatz eben dieses Mapping backwards, Also sozusagen dann mit Hilfe dieser Karte zu schauen, ja, was, ich definiere mein Ziel und dann schaue ich r\u00fcckw\u00e4rts, was muss passieren, damit ich zu diesem Ziel komme, ja. Das ist letztlich ein Planungsprozess. Also im Grunde, ich wei\u00df es jetzt nicht genau, aber ich vermute schon, dass hier so Elemente von Projektmanagement-Methoden eigentlich hier eingeflossen sind. Letztlich auch dann um diese Verhandlungsprozesse zu gestalten und eine gro\u00dfe Verhandlung ist ein Projekt. Das kann man schon so, ich erlebe das auch so. Und sehr, sehr investitionsorientiert. Also dass schon von Beginn an jede Handlung, jedes Verhalten als Investition gew\u00e4hrt wird und zu gucken, wie kann das dann auch wirklich realisiert werden, die Investition.<\/p>\n[40:48] Damit haben wir, J\u00f6rg, wenn ich das richtig sehe, auch schon eine ganze Menge zum Harvard-Verhandlungsansatz \u00fcber die Folgen hinweg auch genannt. Wir hatten ja auch angek\u00fcndigt, wir werden uns mal solche Verhandlungsans\u00e4tze anschauen. Mit dem 3D-Ansatz und auch ausdr\u00fccklich immer wieder Bezug genommen auf den Harvard-Ansatz, aus dem Harvard-Verhandlungsprogramm, haben wir da schon eine ganze Menge Vorstellungen.<\/p>\n[41:18] Jetzt abgearbeitet. Meinst du, wir kommen in den n\u00e4chsten Episoden hier dann zu anderen Verhandlungsans\u00e4tzen oder gibt es noch etwas aus diesem Harvard, wenn man das so zuordnen will, was eigentlich Grundlage heutigen Verhandlungs ist? Denn das ist ja schon eingesickert in ein allgemeines Verhandlungsverst\u00e4ndnis. Also, genau, du sagst es, wir haben ja gestartet, glaube ich, mit so einer \u00dcbersichtsepisode. Dann sind wir stark in das ganze Thema Vorbereitungen reingegangen, Teamverhandlungen. Jetzt haben wir quasi sozusagen den Blick nochmal ganz weit aufgemacht und gesagt, was braucht es eigentlich alles, um das gut vorzubereiten und in so einen Gesamtprozess zu betten.<\/p>\n[42:03] Und von daher glaube ich, ja, w\u00fcrde es Sinn machen, wenn wir jetzt dann sozusagen den Fokus wirklich mal auf den Kern der Verhandlung richten, so wie wir es jetzt heute gesagt haben, erste Dimensionen. Und ich k\u00f6nnte mir gut vorstellen, weil die H\u00f6rer haben jetzt oft, wir haben jetzt oft sozusagen Bruchst\u00fccke aus dem Harvard-Konzept gebracht und das \u00fcbrigens auch nur in Deutschland so genannt wird, das ist ja in den USA, es gibt gar kein Harvard-Konzept, wenn du die Amerikaner fragst. Das ist mal ein spannendes Thema. Ich k\u00f6nnte mir gut vorstellen, dass wir jetzt wirklich mal dazu auch mal eine Episode machen, wo wir das noch mal ein bisschen genauer, auch die einzelnen Elemente darstellen und von da aus angehen, dann zu anderen Konzepten, Modellen kommen, wo wir dann immer sch\u00f6n vielleicht dann eben die Unterschiede auch rausarbeiten k\u00f6nnen zu Harvard.<\/p>\n[42:49] Aber so, dass wir das vielleicht mal als Basis nehmen und ich glaube, da k\u00f6nnen wir auch sch\u00f6n dann Richtung Mediation reingehen, dann so die Themen, also wenn man so sagt, so wie ich eigentlich relativ stark, eine Mediation ist eine drittgest\u00fctzte Verhandlung, ja, dann flie\u00dfen Harvard-Methoden auch in Mediation ziemlich stark rein, da gibt es nat\u00fcrlich auch andere Ans\u00e4tze, also das w\u00e4re f\u00fcr mich jetzt eigentlich ein logischer n\u00e4chster Schritt. Dann nehmen wir uns das Harvard-Verhandlungsprogramm, denn das gibt es. Das habe ich im Internet gelesen.<\/p>\n[43:22] Das nehmen wir uns vor. Man kann daran auch online teilnehmen, aber es reicht, oder f\u00fcr diese Fragestellung zun\u00e4chst mal bei uns in der n\u00e4chsten Episode dann auch reinzuhorchen, weil da wird dann klar, was hat es denn damit auf sich. Bevor wir heute hier aber die Akte schlie\u00dfen, die Verhandlungsakte, den Spruch wollte ich schon immer mal sagen als Jurist und zu dir wei\u00df ich, dass das landet.<\/p>\n[43:49] Was haben wir heute alles besprochen? Also was sind die Takeaways? Heute habe ich es mit Englisch. Ja, das liegt jetzt vielleicht auch, ich wei\u00df gar nicht, ob das auch auf Deutsch erschienen ist, das Buch. Und ich habe meine Zusammenfassungen auch auf Englisch und muss dann immer simultan double matchen, dann rutscht leider doch der eine oder andere Anglizismus mit raus. Aber das ist in der Verhandlungswelt eben auch so, so ist immer in dieser Business-Verhandlungswelt, genau. Ja, was haben wir gelernt? Die Verhandlung beginnt lange, bevor man sich an den Tisch setzt. Und sie beginnt mit einem Konzept, mit einer Idee, die dann verbildlich wird, die dann in ein Design gefasst wird. Ja, ich glaube, das ist der erste Schritt, dass ich mir wirklich vorstelle, was will ich denn eigentlich erreichen? Ja, was ist das Ziel, das ich erreiche mit meinen Verhandlungen? Und von diesem Konzept ausgehend, Schritt zwei, wird ein Prozess geplant. Ja, und im Rahmen dieses Prozesses wird geschaut, wer sind die richtigen Personen, die ich brauche? In welcher Sequenz muss ich mit den Personen sprechen? So, das w\u00e4re dann sozusagen das Zweite. Und ja. Und das Dritte dann, die eigentliche Verhandlung ist eigentlich dann sozusagen nur die K\u00fcr auf dem Eis, die dann stattfindet.<\/p>\n[45:10] Und ich glaube, die wesentliche Erkenntnisse, die Verk\u00fcrzung, da muss man geistig aufmachen, dass eben eine Verhandlung nicht nur das ist, was am Tisch stattfindet, sondern fr\u00fcher beginnt. Und da haben wir noch gar nicht so viel dr\u00fcber gesprochen, auch nicht endet mit dem Moment, indem wir uns die Hand geben oder den Vertrag unterschreiben. Dann geht ja die eigentliche Beziehung los. Und dann geht es auch weiter so genau. Und wie soll das dann laufen? Und ich glaube, das ist so das Entscheidende. Also Verhandlungen sind eigentlich nicht nur ein Moment, sondern es ist ein Prozess mit verschiedenen Stufen, der nat\u00fcrlich nicht immer in jeder Verhandlung wird, jede Stufe in der gleichen Intensit\u00e4t ben\u00f6tigt. Aber wenn man sich Gedanken dar\u00fcber macht und vorbereitet, sich da mal so eine Prozesslandkarte zu schaffen, ich glaube, das ist schon, da h\u00e4tte man schon ein bisschen was gelernt sozusagen, wenn man das so angeht in Zukunft, ja.<\/p>\n[46:06] Ich glaube, der Sebenius hatte das mal, ich wei\u00df nicht, ob er das in dem Buch so beschrieben hat, aber woanders hat er mal gesagt, spielen Sie das ganze Spiel und nicht nur die letzte Runde. Ja, wunderbar. Bringt das eigentlich gut auf den Punkt. So ist es, genau. Dass das wirklich aufgebaut werden kann, lange bevor man allgemein hin denkt, jetzt geht es in die Verhandlung. Ja.<\/p>\n[46:28] Und der Effekt ist ja auch wirklich offensichtlich, wenn das andere vorher gut gelungen ist, gehen wir anders in die Verhandlung rein. Wir sind dann nicht mehr so verunsichert oder fragen, was kommt da jetzt raus. Und das ist eigentlich ein guter Hinweis, dass wir intuitiv schon wissen, wenn wir so vor Verhandlungsgespr\u00e4chen zur\u00fcckschrecken, wir sind nicht gut vorbereitet. Wir wissen nicht genau, was kommt. Und das finde ich im Grunde genommen wiederum von der anderen Seite her den sch\u00f6nen Effekt an Verhandlungsvorbereitung. Man kann es daran messen, wie man in die Verhandlung geht, auch wenn man nat\u00fcrlich immer mal noch auf \u00dcberraschungen gefasst sein muss und sich mit Improvisation auch durchaus mal befassen k\u00f6nnte. Aber das machen wir dann ganz andermal. Genau, ich glaube, das best\u00e4tigt schon das, was wir in anderen Episoden eben gesagt hatten.<\/p>\n[47:20] Die Vorbereitung ist entscheidend. Wir hatten uns damals ja sozusagen auf die Vorbereitung der eigentlichen Verhandlungssequenz fokussiert und jetzt haben wir einfach nochmal den Blick weiter aufgemacht. Und ja, das w\u00e4re f\u00fcr mich eigentlich so, glaube ich, die Kernbotschaft, die ich mitgeben m\u00f6chte, wenn man hier \u00fcber dieses Thema 3D-Bild irgendwie ganz, die Amerikaner, die k\u00f6nnen das schon immer gut. Die haben dann einfach so einen coolen Begriff und der pr\u00e4gt sich dann und den kennt dann die Verhandlungswelt und ja, das ist so.<\/p>\n[47:52] Ja, schon gut verkauft. Gut markiert. J\u00f6rg, vielen Dank abermals und ich freue mich, alles bald wieder mit dir hier ankn\u00fcpfen zu d\u00fcrfen und w\u00fcnsche dir eine gute Zeit. Sehr gerne, vielen Dank Sascha, es war mir wie immer ein Vergn\u00fcgen. Bis bald. Tsch\u00fcss. Ciao.<\/p>\n[48:15] Eine weitere Episode in der Verhandlungslehre mit Dr. J\u00f6rg Schneider-Brodtmann. Wenn dir die Episode oder auch eben speziell diese kleine Reihe gef\u00e4llt, die sich immer mehr ausfaltet und das Thema Verhandlungslehre in den Fokus bringt, dann gib doch R\u00fcckmeldung und eine Sternebewertung auf den entsprechenden Portalen. Einstweilen w\u00fcnsche ich dir das Beste f\u00fcr deine Verhandlungen. Kommt gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel, dein Host von INKOVEMA meinem Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen. Musik.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":19424,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[183,314,202,1080,1402],"tags":[1484,1486,1485,924,1483,1487,1444],"class_list":["post-19422","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio","category-inkovema-podcast","category-verhandlungslehre","category-verhandlungsstrukturen","category-verhandlungsvorbereitung","tag-3d-verhandlung","tag-deal-design","tag-harvard-verhandlungskonzept","tag-taktik","tag-verhandlungsdimensionen","tag-verhandlungssetup","tag-verhandlungsvorbereitung"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>#267 GddZ - Verhandlungslehre. 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