{"id":15043,"date":"2024-10-05T08:49:47","date_gmt":"2024-10-05T06:49:47","guid":{"rendered":"https:\/\/inkovema.de\/?p=15043"},"modified":"2024-10-05T09:24:24","modified_gmt":"2024-10-05T07:24:24","slug":"having-power-shaping-using-power-constanze-buchheim-191","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/inkovema.de\/en\/blog\/having-power-shaping-using-power-constanze-buchheim-191\/","title":{"rendered":"Have power, shape it, use it. In conversation with Constanze Buchheim (INKOVEMA podcast #191)"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling gradient-container-1\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-four\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h4 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:16;--minFontSize:16;line-height:1.5;\"><h4>INKOVEMA-Podcast &#8222;Gut durch die Zeit&#8220;<\/h4><\/h4><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-2 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-one\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h1 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:34;line-height:1.4;\"><h1>#191 &#8211; Macht haben, gestalten, nutzen<\/h1><\/h1><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-3 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3 class=\"p1\"><strong>Macht in Konflikten und Organisationen<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-title title fusion-title-4 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-top-small:0px;--awb-margin-right-small:0px;--awb-margin-bottom-small:20px;--awb-margin-left-small:0px;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;line-height:1.5;\"><h3><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Constanze Buchheim<\/strong><\/h3><\/h3><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><div class=\"TypographyPresentation TypographyPresentation--medium RichText3-paragraph--withVSpacingNormal RichText3-paragraph\"><strong>Constanze Buchheim<\/strong> ist Founding und Managing Partner von i-potentials, der f\u00fchrenden Executive Search Boutique f\u00fcr Unternehmen in Transformation. Sie studierte BWL in Leipzig und begann Ihre Karriere beim damaligen Leipziger Startup Spreadshirt.\u00a0Seit \u00fcber 15 Jahren besetzt sie Spitzenpositionen in der deutschsprachigen Wirtschaft.<\/div>\n<div class=\"TypographyPresentation TypographyPresentation--medium RichText3-paragraph--withVSpacingNormal RichText3-paragraph\"><\/div>\n<div class=\"TypographyPresentation TypographyPresentation--medium RichText3-paragraph--withVSpacingNormal RichText3-paragraph\">Ihre besondere Expertise liegt im Verst\u00e4ndnis der <strong>unternehmensphasenbezogenen F\u00fchrungsanforderungen<\/strong>, in dem von ihr entwickelten<strong> mature Leadership Konzept<\/strong>, das den Zusammenhang von F\u00fchrungsqualit\u00e4t und pers\u00f6nlicher Reife beschreibt und in der Definition eines modernen Macht- und Verantwortungsverst\u00e4ndnis.<\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"TypographyPresentation TypographyPresentation--medium RichText3-paragraph--withVSpacingNormal RichText3-paragraph\">Zus\u00e4tzlich bringt sie ihre Erfahrung als <strong>Aufsichtsr\u00e4tin, Business Angel und politische Beraterin<\/strong> ein, unter anderem als <strong>Mitglied der Monopolkommission, die die Bundesregierung im Wettbewerbskontext<\/strong> ber\u00e4t.<\/div>\n<div><\/div>\n<div class=\"TypographyPresentation TypographyPresentation--medium RichText3-paragraph--withVSpacingNormal RichText3-paragraph\">Das Handelsblatt z\u00e4hlte sie 2021 zu den 50 einflussreichsten Frauen der Tech-Branche und w\u00e4hlte sie 2022 unter die 50 besten Unternehmerinnen Deutschlands.<\/div>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p class=\"p1\"><strong>Gut durch die Zeit. <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1\"><strong>Der Podcast rund um Mediation, Konflikt-Coaching und Organisationsberatung.<\/strong><\/p>\n<\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/inkovema.podigee.io\/192-191-macht-haben-gestalten-nutzen-im-gesprach-mit-constanze-buchheim\/embed?context=external\"><\/script><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-1 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-bullhorn fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Mediationsausbildung<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Unsere Ausbildung in Mediation und Konfliktmanagement in der Wirtschafts- und Arbeitswelt,<\/p>\n<p>geleitet von Prof. Dr. Sascha Weigel.<\/p>\n<p>Neustart jeweils j\u00e4hrlich im M\u00e4rz und Oktober.<\/p>\n<p>Jetzt f\u00fcr den n\u00e4chsten Kurs anmelden!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-mediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><h2><strong>Inhaltliche Zusammenfassung<\/strong><\/h2>\n<p>In dieser Episode des Podcasts &#8222;Gut durch die Zeit&#8220; tauchen wir in das komplexe und oft missverstandene Thema Macht ein. Mithilfe von Constanze Buchheim, Expertin f\u00fcr F\u00fchrung und Gr\u00fcnderin von i-Potentials, geht es nicht nur um die\u00a0<strong>Definition von Macht, sondern auch um die essentielle Rolle, die sie in Leadership, Mediation und Organisationskultur<\/strong>\u00a0spielt. Unsere Diskussion er\u00f6ffnet neue Perspektiven auf Macht als einen dynamischen Bestandteil von Beziehungen, den wir aktiv gestalten sollten, anstatt ihn zu verdr\u00e4ngen.<\/p>\n<p>Constanze schildert ihren Werdegang und die Entstehung ihres Unternehmens, das 2009 gegr\u00fcndet wurde, um f\u00fchrende Positionen in der Transformationslandschaft zu besetzen. Sie beleuchtet, wie der Umgang mit Macht in Startups und etablierten Unternehmen variiert und welche Herausforderungen sich daraus ergeben. Dabei wird deutlich, dass Macht in der F\u00fchrung untrennbar mit Verantwortung verbunden ist und dass wir in einer Zeit leben, in der F\u00fchrungskr\u00e4fte lernen m\u00fcssen, ihre Macht anzunehmen, um den Wandel aktiv mitzugestalten.<\/p>\n<p>Ein zentrales Element unserer Gespr\u00e4che ist die\u00a0<strong>Reflexion \u00fcber die Rolle, die wir in Organisationen und im Konfliktmanagement einnehmen<\/strong>. Wir diskutieren, wie wichtig es ist,\u00a0<strong>als F\u00fchrungskraft oder Mediator in der Lage zu sein, strukturelle und emotionale Macht zu differenzieren und zu verstehen, wie diese in Interaktionen wirken<\/strong>. Constanze stellt heraus, dass es notwendig ist, als F\u00fchrungskraft eine Kultur der offenen Kommunikation und Kooperation zu f\u00f6rdern, in der Menschen sich wohlf\u00fchlen, ihre Meinungen zu \u00e4u\u00dfern und Konflikte konstruktiv zu bearbeiten.<\/p>\n<p>Das Gespr\u00e4ch beleuchtet auch die <strong>Erwartungen an moderne F\u00fchrungskultur<\/strong>, die sich aus den sich ver\u00e4ndernden Arbeitsbedingungen ergibt. Hierbei geht es <strong>nicht nur um die Antwort auf individuelle Anspr\u00fcche, sondern auch um die Verantwortung der F\u00fchrungskr\u00e4fte, ein Umfeld zu schaffen, in dem alle Mitglieder der Organisation sich als Teil des Ganzen f\u00fchlen und bereit sind, Verantwortung zu \u00fcbernehmen<\/strong>. Die Herausforderung liegt darin, aus der traditionell hierarchischen Struktur auszubrechen und zu erkennen, dass F\u00fchrung nicht nur eine Frage der Macht ist, sondern auch der Empathie und des Verst\u00e4ndnisses.<\/p>\n<p>Abschlie\u00dfend sch\u00e4rfen wir den Blick darauf, dass echte Ver\u00e4nderung Zeit braucht. Es ist ein Prozess des gemeinsamen Lernens und der Entwicklung, bei dem alle Beteiligten gefordert sind, sich auf Augenh\u00f6he zu begegnen, um in einem komplexen Umfeld erfolgreich zusammenzuarbeiten. Constanze ermutigt F\u00fchrungskr\u00e4fte und Mediatoren, unerm\u00fcdlich an ihren F\u00e4higkeiten zu arbeiten und eine Haltung der Offenheit und Reflexion zu entwickeln, um eine positive Organisationskultur zu f\u00f6rdern.<\/p>\n<p>Diese Episode l\u00e4dt alle Zuh\u00f6rer ein, \u00fcber ihre eigene Rolle in der Organisation nachzudenken und Mut zur Ver\u00e4nderung zu fassen.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-content-boxes content-boxes columns row fusion-columns-1 fusion-columns-total-1 fusion-content-boxes-2 content-boxes-icon-boxed content-left\" style=\"--awb-title-color:#607d8b;--awb-iconcolor:#b4c6d6;--awb-margin-top:20px;--awb-margin-bottom:20px;--awb-hover-accent-color:#607d8b;--awb-circle-hover-accent-color:#607d8b;--awb-item-margin-bottom:40px;\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div style=\"--awb-backgroundcolor:#b4c6d6;--awb-iconcolor:#b4c6d6;\" class=\"fusion-column content-box-column content-box-column content-box-column-1 col-lg-12 col-md-12 col-sm-12 fusion-content-box-hover content-box-column-last content-box-column-last-in-row\"><div class=\"col content-box-wrapper content-wrapper-background content-wrapper-boxed link-area-link-icon link-type-button icon-hover-animation-fade\" data-animationOffset=\"top-into-view\"><div class=\"heading heading-with-icon icon-left\"><a class=\"heading-link\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><div class=\"icon\"><i style=\"border-color:#81a0b8;border-width:1px;background-color:#d62f31;box-sizing:content-box;height:40px;width:40px;line-height:40px;top:-70px;margin-left:-20px;border-radius:50%;font-size:20px;\" aria-hidden=\"true\" class=\"fontawesome-icon fa-info-circle fas circle-yes\"><\/i><\/div><h2 class=\"content-box-heading fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"--h2_typography-font-size:18px;--fontSize:18;line-height:1.5;\">Ausbildung Organisationsmediation - Mediation in und f\u00fcr Organisationen.<\/h2><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><div class=\"content-container\">\n<p>Organisationsmediation ist die Bearbeitung von Konflikten, die in der Wirtschafts -und Arbeitswelt aufkommen. Sie findet in, mit und f\u00fcr die Organisation statt \u2013 indem den relevanten Organisationsmitgliedern eine angemessene Bearbeitung der Konflikte erm\u00f6glicht wird.<\/p>\n<p>Wir bilden Sie daf\u00fcr aus oder professionalisieren Ihre mediatorische, konfliktberaterische Vorgehensweise. Wir starten unsere Fortbildungsreihe regelm\u00e4\u00dfig im M\u00e4rz eines Jahres.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><a class=\"fusion-read-more-button fusion-content-box-button fusion-button button-default fusion-button-default-size button- button-flat\" href=\"https:\/\/inkovema.de\/mediationsausbildung\/ausbildung-wirtschaftsmediation\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span class=\"fusion-button-text\">Mehr Informationen hier...<\/span><\/a><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div>\n<div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><h2><strong>Inhalt<\/strong><\/h2>\n<h3><strong>Transkription des Gespr\u00e4chs<\/strong><\/h3>\n<p>[0:00] Ja, und in diese Reife zu kommen und in diese Kooperationsbereitschaft zu kommen, von der du Deutsch hast, das ist meine Verantwortung. Niemand anderes kann daf\u00fcr die Verantwortung \u00fcbernehmen. Und diese Verantwortung nehmen noch nicht alle voll an. Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung. Ein Podcast von dem INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begr\u00fc\u00dfe dich zu einer neuen Folge. Heute soll es um Macht gehen. Um Macht, die mit uns sein m\u00f6ge, aber auch um die Gefahren, die Macht mit sich bringt. Und ich habe mir daf\u00fcr eine Expertin eingeladen, die sich gl\u00fccklicherweise nicht nur Macht zuschreibt, sondern der auch Macht zugeschrieben wird. Und dar\u00fcber ist sie auch ganz froh. Herzlich willkommen hier im Podcast, Constanze Buchheim. Hallo, vielen Dank f\u00fcr die Einladung.<\/p>\n<p>[0:53] Constanze, jemanden so anzuk\u00fcndigen macht Spa\u00df. Und es gibt nicht viele, bei denen ich das mir so frank und frei erlauben w\u00fcrde, weil Macht ja doch auch so ein Thema ist wie Konflikte. Man hat die, jeder wei\u00df das, aber man gibt das so auch sich selbst nicht zu. Man will das noch so ein bisschen zur\u00fcckhalten lassen. Bei dir ist das gl\u00fccklicherweise anders.<\/p>\n<p>[1:14] Und weshalb das so ist, das w\u00fcrde ich erstmal von dir erfahren, was dich da ausmacht, wie du da hingekommen bist und wie das gekommen ist. Und dann gucken wir uns das Thema Macht und Konflikte nochmal genauer an. Constanze, wer bist du? Also Constanze Buchheim, ich bin Gr\u00fcnderin und Managing Partnerin von iPotentials, das Unternehmen 2009 gegr\u00fcndet. Wir besetzen die Spitzenposition in der deutschsprachigen Transformations- und Innovationslandschaft. Ich besch\u00e4ftige mich eben ganz, ganz intensiv seit jetzt 20 Jahren mit dem Thema F\u00fchrung, auch F\u00fchrung der Zukunft. Ja, also gerade so im Kontext von Transformation ist es ja wirklich wichtig. Bin so, wie soll ich sagen, ein Kind der Startup-Szene. Bin in Leipzig gestartet beim Startup, habe da gesehen, dass uns im Grunde genommen damals niemand helfen konnte. Habe dann gesagt, ich mache das einfach jetzt selbst.<\/p>\n<p>[2:12] Helfen konnte, Leute zu gewinnen daf\u00fcr oder wobei helfen? Genau, genau, genau. Also Positionen zu besetzen, eben auch wirklich F\u00fchrungspositionen in dem Unternehmen zu besetzen. Wir h\u00e4tten das ganz gerne rausgegeben an Headhunter, einfach aus Zeitdruck. Und uns hat aber damals einfach kaum jemand verstanden. Also weder wurden die Digitalfunktionen verstanden, noch die besonderen Dynamiken, Strukturdynamiken und Ressourcenlimitationen in so einem schnell wachsenden Startup, noch eben die besondere Kultur der Eigenverantwortung und der Gestaltung, die in so einem Startup notwendig ist. Und so ist dann die Idee entstanden, weil wir gesagt haben, hey, heute sind es Startups, aber die ganze Wirtschaft muss durchdigitalisieren. Das hei\u00dft, der Bedarf wird riesig erh\u00f6ht.<\/p>\n<p>[2:58] Ich mache das jetzt einfach, ja. Und so ist es auch genau gekommen. Das hei\u00dft, wir haben 2009 begonnen, f\u00fcr die Startup-Szene dann eben Positionen zu besetzen. Und schon ab 2013, 2014 haben wir dann angefangen, wirklich die F\u00fchrungspositionen in mittelst\u00e4ndischen Unternehmen, Familienunternehmen bis hin zum DAX-Unternehmen zu besetzen, die eben letztendlich gesagt haben, wir brauchen jetzt wirklich so einen neuen Typus F\u00fchrungskraft. Also ich hatte eben dadurch auch die M\u00f6glichkeit, mit ganz vielen F\u00fchrungskr\u00e4ften aus ganz unterschiedlichen Unternehmensphasen zu arbeiten. Ich fand das immer unglaublich spannend, weil eben F\u00fchrung nicht gleich F\u00fchrung ist. Es wird aber von den meisten Menschen eben in einen Topf geworfen. F\u00fchrung im Startup ist nicht automatisch sofort auch F\u00fchrung der Zukunft.<\/p>\n<p>[3:42] Was auch schnell gleichgesetzt wird. Und da habe ich eben auch versucht, was mich sehr interessiert hat, herauszufinden, was macht es denn aus? Und habe eben auch gemerkt, okay, F\u00fchrung und Macht sind untrennbar miteinander verbunden, ob wir das haben wollen oder nicht. Also damit ist es eben auch wichtig, dass wenn ich in eine F\u00fchrungsrolle gehe, auch zu einem Teil Macht annehme. Und ich habe da \u00fcber die Gespr\u00e4che eben gemerkt, dass Menschen den Begriff ablehnen, obwohl der Fakt aber eben so ist, ja, du hast einfach eine gewisse Gestaltungsmacht in dem Moment, wo du F\u00fchrungen \u00fcbernimmst in einer Organisation. Und diese Ablehnung des Konzepts von Macht hat eben wirklich auch was mit der Pr\u00e4gung des Begriffes zu tun, weil Macht ganz h\u00e4ufig eben mit Unterdr\u00fcckung, mit Manipulation, also mit ganz negativen Verhaltensweisen und Beziehungskonstellationen in Zusammenhang gebracht wird. Und da habe ich immer gesagt, es wird Zeit, dass wir in eine neue Pr\u00e4gung dieses Begriffes kommen. Denn wenn wir in die Transformation wollen, wenn wir in die Ver\u00e4nderung wollen und wenn wir Teil dieser Ver\u00e4nderung sein wollen und die eben auch gestalten wollen, dann ist es wichtig, dass wir Macht annehmen, denn wir brauchen Macht, um zu ver\u00e4ndern. Da habe ich eben auch gesehen, dass insbesondere Frauen in dem Kontext eine ganz massive Konnotation, ganz viele Glaubenss\u00e4tze haben. So habe ich dann immer st\u00e4rker eben angefangen, wie soll ich sagen.<\/p>\n<p>[5:11] Thema anzunehmen und auch \u00f6ffentlich anzunehmen. Ganz genau, das Thema anzunehmen. Und es ist auch auf ein riesengro\u00dfes Interesse gesto\u00dfen, weil wirklich so wenige Menschen \u00fcber das Thema reden m\u00f6chten oder beziehungsweise offen reden m\u00f6chten. Aber das Interesse ist immens. Und dann habe ich gedacht, na ja gut, wenn ich jetzt eben propagiere, dass Menschen in F\u00fchrung, Verantwortung und damit Macht annehmen, dann ist es ganz wichtig, dass ich eben auch, wenn ich gefragt werde, ob ich Masse habe und haben m\u00f6chte, ganz klar Ja sage, weil ich eben die Zukunft gestalten m\u00f6chte. So ist es gekommen.<\/p>\n<p>[5:49] Ich stelle mal vier Fragen noch zur\u00fcck, die mir jetzt im Kopf kamen. Du bist sozusagen mit dem Thema dann auch insbesondere in deinem professionellen Leben in Kontakt gekommen. Es war nicht so, dass das Thema Macht f\u00fcr dich vorher schon eine besonders gro\u00dfe oder zentrale Rolle gespielt hat und dann hast du sozusagen deinen Beruf danach irgendwie ausgew\u00e4hlt, sondern in dieser Schnittstelle von Personen f\u00fcr einen Organisationengewinn, also Leipziger Digitalwirtschaft und dann m\u00e4chtige Position vergeben, kam das Thema f\u00fcr dich sozusagen auf den Schreibtisch. Und dann hast du gesagt, okay, ich habe hier Positionen zu besetzen, das hat was mit Macht zu tun und es wird unterschiedlich konnotiert. Also du sagtest so, das traditionelle Verst\u00e4ndnis wird abgelehnt und wird ja auch ganz klassisch so definiert. Macht als etwas, ich kann etwas gegen den Willen von anderen, also was sie ohne mir nicht tun w\u00fcrden wollen, sondern ich habe die Macht, Verhalten zu beeinflussen, gegen den Willen der Beteiligten.<\/p>\n<p>[6:49] Nein, da gehen die Definitionen auseinander, aber das geht dann vielleicht schon noch ein bisschen zu sehr theoretisch. Es geht gar nicht so sehr immer um den Widerstand, sondern es geht per se, wenn ich es jetzt sehr verk\u00fcrzt ausdr\u00fccke, um die M\u00f6glichkeit, eigene beziehungsweise bestimmte Interessen tats\u00e4chlich auch durchzusetzen und in die Umsetzung zu bringen. Und in dem Moment, wo ich halt sofort in die Richtung, auch gegen den Willen von anderen, komme ich sofort in dieses, oh, da macht jemand eine Ego-Show gegen den Willen von anderen. Das muss es gar nicht sein. Und das will man nicht machen. Der Hintergedanke oder das Konzept ist sozusagen nach Max Weber gegen den Willen. Und das will keiner haben. Und diese Idee von F\u00fchrung ist heutzutage dann, ich mache etwas so, dass andere das auch wollen. Ich f\u00fchre sie. Und da wird sozusagen Macht dann irgendwie unsichtbar. Das war so ein bisschen die Grundidee. Und ich hatte dich so verstanden, auch wenn man so f\u00fchrt, dass andere mitkommen freiwillig, ist das Macht. Und dazu zu stehen, dass das eben auch eine Form von Macht ist.<\/p>\n<p>[7:56] Ja, aber nicht nur. Also tats\u00e4chlich gibt es eben auch so unterschiedliche Quellen von Macht. Es gibt Macht, die auf Basis von Strukturen eben auch zugewiesen wird. Es gibt Macht, die auf Basis von Ressourcen zugewiesen wird. Also wenn ich mehr wei\u00df, wenn ich mehr Zugang zu Kapital habe und so weiter und so fort, entsteht eine gewisse Macht. Und es gibt auch eine gewisse emotionale Macht. Und die emotionale Macht ist im Grunde genommen auch diejenige, die konnotiert ist, letztendlich ganz massiv. Das ist auch, wie soll ich sagen, der am wenigsten greifbare Teil.<\/p>\n<p>[8:32] Und da sage ich halt immer so, Macht ist keine feste Eigenschaft, sondern es ist ein Element in Beziehungen. Und dieses Element ist dynamisch. Das hei\u00dft, in Beziehungen kann sich eben auch Macht hin und her schieben. Und die geht eben gar nicht immer nur von einer Person aus, die Macht aus\u00fcbt, sondern die kann eben sogar auch von der anderen Person ausgehen, die sich in ein Gef\u00fchl der Unterlegenheit bringt, zum Beispiel auf eigenen Selbstwertthematiken. Und insofern ist das auch durchaus ein vielschichtiges Thema. Das, wo ich herkam, war tats\u00e4chlich die Strukturmacht. Also, dass eben ich mit CEOs, insbesondere von Startup-Unternehmen geredet habe, die qua Zuschreibung aus dem Organisationssystem als CEO wirklich eine gewisse Verantwortung, eine gewisse Entscheidungsmacht haben, die aber diese Entscheidungsmacht gar nicht angenommen haben, weil das vermeintlich humanit\u00e4ren Werten, die eben jetzt modern sind, entgegenspricht. Dann sagt man, ja, das m\u00f6chte ich gar nicht entscheiden. Sollen meine Leute entscheiden. Genau, sollen meine Leute entscheiden.<\/p>\n<p>[9:37] Und wo ich dann immer wieder gesagt habe, ich verstehe den Wert dahinter und der Wert ist grunds\u00e4tzlich absolut nachvollziehbar. aber gleichzeitig erwartet die Organisation von dir eine gewisse Gestaltung, eine gewisse Entscheidung. Und das zu unterscheiden und in eine Logik zu kommen.<\/p>\n<p>[9:57] Und da sehe ich die Neudefinition eben auch von dem Machtbegriff. Meines Erachtens m\u00fcssen wir in eine Logik kommen, wo wir sagen, es gibt in Organisationen Rollenunterschiede und diese Rollenunterschiede sind organisationsimmanent und die kann ich auch nicht wegdiskutieren, auch nicht mit einem modernen Beziehungsbegriff auf Augenh\u00f6he. Und das, was wir aber ver\u00e4ndern k\u00f6nnen, ist, dass wir uns au\u00dferhalb dieser Rollen auf der menschlichen Ebene auf Augenh\u00f6he begegnen und eben nicht in irgendeiner Art und Weise in eine Unterlegenheit oder \u00dcberlegenheit gehen. Das ist die Ver\u00e4nderung, dass da eben eine Trennung zwischen der strukturellen und der Beziehungsmacht letztendlich wirklich gemacht wird. Das klingt mir so, dass sozusagen in Start-ups, wo diese Rollen und auch Hierarchie-Ordnungen noch nicht so vorhanden sind oder noch nicht so sichtbar sind in den Strukturen, dass da sozusagen ein St\u00fcck weit das klassische Verst\u00e4ndnis von organisierter Organisation reingebracht wird. Und dass das offenbar das war, wo du hingesteuert bist, wenn du mit Startups begonnen hast. Genau, ja. Und tats\u00e4chlich sind das ja wirklich Illusionen, denn an keiner Stelle ist Macht so konzentriert wie letztendlich in einer Startup-Situation.<\/p>\n<p>[11:15] Das wollen aber die wenigsten wahrhaben, denn de facto haben die Gr\u00fcnderInnen oder UnternehmerInnen wirklich alle Macht im System, verteilen sie aber, weil sie sie verteilen m\u00fcssen, weil wir nat\u00fcrlich nicht alles gleich machen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>[11:29] Und da wird eben Vertrauen und Macht, also all das, was dann auf der Beziehungsebene passiert, schnell in einen Topf geworfen und gar nicht realisiert, dass die volle Macht de facto bei den Gr\u00fcnderInnen liegt. Also je sp\u00e4tphasiger eine Organisation dann wirklich ist, umso st\u00e4rker wird Macht verteilt. Es f\u00fchlt sich interessanterweise aber meist gar nicht so an, weil in bestimmten Phasen auch, wie soll ich sagen, auch bestimmte Machtplayer an die Spitze kommen, weil ihnen bestimmte Eigenschaften zugeschrieben werden. Und da kommt dann diese alte Konnotation von Macht. Und weil dann Menschen, die dieser alten Konnotation entsprechen, in den Positionen sitzen, denkt man, da ist die Machtkonzentration. Es ist de facto aber gar nicht so, sondern wir sind da in der Zuschreibung viel h\u00e4ufiger. Und in ganz modernen Organisationen haben wir wirklich eine Demokratisierung in dem Sinne. Das hei\u00dft, wir haben wirklich bestenfalls verteilte Macht, verteilte Entscheidungen, die wirklich in Rollenkontexten zugeordnet ist und alle Menschen sich auf Augenh\u00f6he begegnen. Du hattest ja noch gefragt, ist das mein erster Bezugspunkt zu Macht? Also hat mich Macht schon immer motiviert? Das wollte ich noch kurz erz\u00e4hlen. Es ist tats\u00e4chlich nicht so, dass mich Macht per se bewusst fasziniert hat. Mich hat immer F\u00fchrung fasziniert, weil mich auch immer das Themenfeld Verantwortungsannahme und Gestaltungsm\u00f6glichkeit fasziniert hat. Ich habe das aber lange, lange, lange in das Thema geblieben.<\/p>\n<p>[12:56] F\u00fchrung per se rein interpretiert und habe dann erst \u00fcber die sp\u00e4ten Selbstreflexionen, also wirklich so ab dem Alter 35, 36, jetzt dann wirklich so ganz tief in meine Themen qua Selbstreflexion eingestiegen bin, habe ich gemerkt, wie viel eben der Drang zu Gestaltung mit Machtempfinden, Machtnotwendigkeit etc. Zusammenh\u00e4ngt. und habe dann auch durchaus Parallelen in meine Vergangenheit gefunden, wo ich eben auch durchaus h\u00e4ufig mal Ohnmachtssituationen erlebt habe.<\/p>\n<p>[13:29] Und dann realisiert habe ich, ja, das Kind in mir hat schon eine gewisse Tendenz, auch zu sagen, nee, ich m\u00f6chte eigentlich diese Ohnmacht gar nicht sp\u00fcren. Ich m\u00f6chte, dass wir in Gestaltung sind. Aber diese Gestaltung muss ich nicht gleichsetzen mit Unterdr\u00fcckung von anderen, sondern wir haben eine neue M\u00f6glichkeit. Und das ist eben dann so das, was mich motiviert hat. Also es war nicht immer so, aber es war irgendwie schon immer da. Ja, also auch die Begriffe F\u00fchrung, Gestaltung sind alles sehr m\u00e4chtige Begriffe und beinhalten auch Macht. Also es ist schon so, diese faszinierende, aber auch absto\u00dfende, weil man nicht sich zuschreiben lassen will. Und das ist, glaube ich, die Bef\u00fcrchtung dabei, dass man bereit ist, auch andere f\u00fcr den eigenen Weg zu unterdr\u00fccken oder aus dem Wege zu schieben. Und das will man einfach nicht. Und da ist der Begriff Macht einfach so besetzt, dass er gleichgesetzt wird mit Unterdr\u00fcckungsbereitschaft. Und ich sage eben, das muss nicht sein.<\/p>\n<p>[14:27] Und wir k\u00f6nnen diesen Begriff neu definieren, neu besetzen, denn es geht am Ende um die Haltung, in der wir uns begegnen. Solange wir uns in einer Haltung der Augenh\u00f6he auf der menschlichen Dimension begegnen und in dieser Haltung eben auch bleiben, k\u00f6nnen wir in eine Machtnutzung und auch in eine Gestaltung gehen, ohne wirklich auf der menschlichen Perspektive zu verletzen. Also eine bessere Br\u00fccke kann man, glaube ich, gar nicht zu Mediatoren bauen, die sich sozusagen zuschreiben, bei Konflikten vermitteln zu wollen und zu k\u00f6nnen und gerufen werden wollen und die den Begriff Haltung auch immer sehr deutlich vor sich her tragen und verinnerlichen und sagen, das ist der entscheidende Punkt. Und ein \u00e4hnliches Ph\u00e4nomen, und daher komme ich zu denen zu sprechen und dann bin ich sozusagen bei den Konflikten, ist, dass sie auch so ein ambivalentes Verh\u00e4ltnis zu Macht und ihrer M\u00e4chtigkeit haben. Auf der einen Seite beanspruchen sie, wenn sie den Auftrag \u00fcbernehmen wollen, die Prozesshoheit, also zu sagen, wann, wie, was thematisch besprochen wird und auch.<\/p>\n<p>[15:32] Die macht Gespr\u00e4che sozusagen zu koordinieren, dem einen das Wort zu entziehen, dem anderen das zu entteilen. Also das ist ja doch eine sehr m\u00e4chtige Position. Und auf der anderen Seite bem\u00fchen sie sich gleichzeitig in der Sache neutral zu sein und eigentlich gar nicht existent oder nicht beeinflussend, dass sie also nicht wie ein klassischer Fachberater den Konflikt entscheiden, sondern dort die Beteiligten ganz in ihrer Entfaltung unterst\u00fctzen wollen. Dir d\u00fcrften ja Konflikte und Vermittlungst\u00e4tigkeiten von F\u00fchrungskr\u00e4ften da gar nicht so unbekannt sein, sondern du hast dort auch einen ganz geschulten Blick drauf. Und wir k\u00f6nnen die F\u00fchrungskraft als Konfliktmanager da genauso mit dazunehmen, auch wenn sie nochmal eine andere Verantwortlichkeit f\u00fcr die sachliche Entscheidung hat.<\/p>\n<p>[16:22] Welche Erfahrungen machst du mit diesen, ich nenne mal thesenartig, ambivalenten Positionierungen von solchen dritten Personen, die also auf der einen Seite eine Prozesshoheit, eine Prozessmacht beanspruchen, also auch eine F\u00fchrung von Gespr\u00e4chen und auf der anderen Seite aber inhaltlich eher sagen, da habe ich nichts damit zu tun, da will ich nichts entscheiden. Aber ich frage einfach, kann das funktionieren? Welche Erfahrungen hast du da?<\/p>\n<p>[16:49] Aus meiner Sicht kann es funktionieren mit einer ganz bewussten Reflexion, auch hier wieder, der Rolle, die ich einnehme. Und du hast das im Grunde genommen schon angesprochen. Ich habe Macht \u00fcber den Prozess, ich habe eine Prozesshoheit, aber ich habe keine Themenhoheit. Das ist insofern etwas, was, denke ich, auch in Ausbildungen durchaus bestenfalls thematisiert wird, wo auch ein Fokus hingelenkt wird. Also das, was eben auch helfen kann, ist, in Definitionen reinzugehen von Macht. Wenn wir jetzt sagen, Macht ist eben auch eine Interessendurchsetzung, dann kann dabei hilfreich sein, zu sagen, ich als Mediator d\u00fcrfte eigentlich nur ein einziges Interesse haben. Und dieses eine Interesse sollte sein, eine Fairness beziehungsweise eine Neutralit\u00e4t einzunehmen. Solange ich in diesem Interesse bleibe, kann gar nichts passieren. Und dann kann ich eben auch die volle Prozesshoheit, die volle Macht annehmen. Sobald ich aber eben in das Interesse eines anderen einsteige, dann wird es ja gef\u00e4hrlicher, weil dann kann ich Macht missbrauchen, dann kann ich in eine bestimmte Richtung lenken und navigieren. Und dann kommt ja im Grunde genommen eben auch das Gef\u00e4hrliche. Warum?<\/p>\n<p>[18:01] Weil ich dann eben nicht mehr in einem bewussten, transparenten Prozess auf Augenh\u00f6he bin. Das ist ein ganz wichtiger Punkt, sich immer klarzumachen, was ist mein Interesse und wann steige ich in ein anderes Interesse um. Um das erstmal auf der theoretischen Ebene zu spiegeln, w\u00e4re noch mal eine zweite Komponente und ich sehe da durchaus Unterschiede in der Reflexionsf\u00e4higkeit der Beteiligten. Das hei\u00dft eben auch, in so eine gewisse Multiperspektivit\u00e4t zu treten, sich w\u00e4hrend der, Man aktiv ist, von au\u00dfen zu betrachten und zu sagen, was passiert eigentlich hier gerade. Und da gibt es schon gro\u00dfe, gro\u00dfe Unterschiede, sowohl auf Seiten der F\u00fchrungskr\u00e4fte als auch von externen Mediatoren. Und das ist insofern auch immer was, was ich bewerte, was wir auch ganz massiv f\u00fcr F\u00fchrungsrollen evaluieren. Wie f\u00e4hig zur Reflexion und zur Bewusstheit in dem Sinne ist jemand? Ja, also diese Parallele unterst\u00fctze ich auch, dass das auch zugenommen hat, w\u00fcrde ich fast behaupten, im Vergleich zu fr\u00fcher, diese Notwendigkeit zu reflektieren, aber eben hier besonders diesen Prozess zu reflektieren. Also was geschieht hier? Wo bin ich gerade Teil davon? Und diese Reflexion \u00fcber den Prozess, glaube ich, haben F\u00fchrungskr\u00e4fte auf eine ganz \u00e4hnliche Weise durchzuf\u00fchren wie auch Mediatoren, auch wenn sie da extern sind, f\u00fcr ihre Aufgabe, die sie verantwortungsvoll durchf\u00fchren wollen. Bei der F\u00fchrungskraft, und das w\u00e4re so ein bisschen die Frage.<\/p>\n<p>[19:29] Trifft das so aus deiner Perspektive zu, auch gerade in modernen Organisationen, dass sie den fachlich Verantwortlichen f\u00fcr bestimmte Aufgaben, da wollen sie gar nicht reinkr\u00e4tschen, da wissen sie meistens auch gar nicht davon, was die tun. Und sie haben aber eine Konfliktsituation oder eine Streitsituation zwischen zwei solchen Verantwortlichen als F\u00fchrungsperson zu vermitteln. Und es kommt dann oftmals zu dieser Grenzsituation, dass sie ihre eigene Verantwortlichkeit nutzen m\u00fcssen und doch in der Sache entscheiden m\u00fcssen, weil die beiden nicht weiterkommen in der Sache. Und dass da nat\u00fcrlich eine hohe Verantwortlichkeit ist, das nicht zu fr\u00fch zu machen, sich da das Leben nicht leicht zu machen und zu sagen, wir machen es jetzt sofort so. Aber wo das nicht mehr so auseinanderzuhalten ist, Prozesshoheit und fachliche Hoheit. Ihr habt h\u00e4ufig diese Gespr\u00e4che oder Mitteilen bei Scrum-Mastern, Agile-Coaches, die auch f\u00fcr den Prozess verantwortlich sind, zumindest das so beschreiben, dass das ihre Verantwortlichkeit ist, sie aber mit zunehmender Konfliktintensit\u00e4t nicht umhinkommen, auch in der Sache Positionen zu beziehen. Trifft das deine Erfahrung, dass es da dann doch nicht mehr so theoretisch auseinanderhaltbar ist?<\/p>\n<p>[20:56] Also es trifft meine Beobachtung. Ich glaube aber nicht, dass es notwendig ist. Also das, was ich beobachte, ist, dass dann eben auch zu schnell&#8230; Aus Angst vor dieser Spannung in die Konfliktl\u00f6sung eingestiegen wird. Und das ist eben aus meiner Sicht komplett kontraproduktiv in puncto F\u00fchrungskr\u00e4fteentwicklung in die Richtung, in die wir kommen m\u00fcssen. Warum? Ich habe das ja vorhin schon kurz skizziert, dass F\u00fchrung immer st\u00e4rker in Richtung Eigenverantwortung, das hei\u00dft wirklich Bef\u00e4higung zur Verantwortungs\u00fcbernahme geht. Und das hei\u00dft eben auch, dass einzelne Menschen in der Organisation bef\u00e4higt werden m\u00fcssen, Themen untereinander zu kl\u00e4ren und eben nicht auch \u00fcber die F\u00fchrungspersonen zu erstellieren. Das ist ja ganz h\u00e4ufig in der Vergangenheit gemacht worden aus Konfliktvermeidung. Also ich habe ein Problem mit einer anderen Person in der Organisation. Was mache ich, weil ich keine Lust auf diese Auseinandersetzung habe? Ich gehe zur F\u00fchrungskraft und sage, du sag dir mal, dass das nicht funktioniert. Fr\u00fcher ist das so gemacht worden, f\u00fchrt aber eben dazu, dass die F\u00fchrungskraft auch in der gewissen, ich mache jetzt mal die Parallele zur Transaktionsanalyse auf, in so eine Elternrolle gebracht wird. Die F\u00fchrungskraft zu Mitarbeitenden geht und sagt, ich habe Folgendes geh\u00f6rt, was ist denn da los?<\/p>\n<p>[22:19] Das ist so in etwa wie der Lehrer. Wenn der Zweite nicht eine Stunde sp\u00e4ter im B\u00fcro steht.<\/p>\n<p>[22:24] Genau, genau. Der Lehrer hat sich beschwert und hat ihren Tadel ins Hausaufgabenheft geschrieben. Das sollten wir jetzt mal kl\u00e4ren. Und genau aus dieser Haltung wollen wir ja raus, rein in eine bef\u00e4higende Haltung. Und daf\u00fcr m\u00fcssen wir aber eben auch erstmal lernen, also m\u00fcssen alle in der Organisation lernen, sich im Rahmen von gewaltfreier Kommunikation Feedback zu geben und zu sehen, dass da eben auch nichts passiert. Dass eben so eine Information gar nicht auch pers\u00f6nlich genommen werden muss, sondern dass sie in der Mitte stehen bleiben kann, unsere Beziehung, dass Menschen da auch mit der Rolle sprechen und nicht mit der Person. Das muss nat\u00fcrlich erst mal trainiert werden. Und das muss eben auch dann ge\u00fcbt werden. Und die F\u00fchrungskraft ist daf\u00fcr verantwortlich, dabei eben auch behilflich zu sein, dass es ge\u00fcbt wird. Und da reinzugehen, da darf die F\u00fchrungskraft als Mediator intervenieren in dem Sinne und sagen, hey Mensch, hier, ich beobachte gerade Folgendes und so weiter und so fort. Und nicht in der Vorgabe, wie gesagt, da wird viel zu wenig Konflikt ausgehalten, weil wir alle immer noch glauben, dass ein starkes Wir sich durch Harmonie definiert. Und de facto definiert sich eben ein starkes Wir aus meiner Sicht durch ein starkes Ich. Das hei\u00dft, indem ich halt mit einem ganz gesunden Selbstwert auseinandernehmen kann, was ist bei mir, was ist bei dir und wie machen wir daraus etwas.<\/p>\n<p>[23:47] Das hei\u00dft, die F\u00fchrungskraft hat sozusagen die Macht und den Einfluss, zwei Personen, die an den Punkt gelangen, wir m\u00fcssen nicht miteinander reden.<\/p>\n<p>[23:58] Ich mache jetzt mein eigenes Zeug in der Organisation, ins Gespr\u00e4ch zu f\u00fchren und zu sagen, ihr setzt euch jetzt hin. Notfalls mit mir und wir kl\u00e4ren das. Ihr kl\u00e4rt die Sache und ich kl\u00e4re mit euch, dass ihr da nicht drumherum kommt, wenn man mal so in eine Ansagekommunikation geht. Das hat die F\u00fchrungskraft und das w\u00fcrde sie auch unterscheiden von einem Mediator. Der kann letztlich nur darauf hoffen, dass die Beteiligten das ausreichend wollen und sich das zumuten. Oder deren F\u00fchrungskraft, wenn es in der Organisation ist, sagt, ihr geht jetzt in eine Mediation. Und da gibt es dann auch keine Widerrede. Aber das w\u00e4re sozusagen die Zumutung, die F\u00fchrungskr\u00e4fte und Mediatoren an Konfliktparteien stellen, die von sich aus in aller Gewohnheit sagen w\u00fcrden, ich rede mit dem kein Wort mehr. Das ist zumindest auch meine Erfahrung als Konfliktpartner, dass Konflikte, wenn sie einen ergreifen, dazu f\u00fchren, dann rede ich nicht mehr mit dem. Das tue ich mir nicht an, das habe ich auch gar nicht n\u00f6tig. Bei aller Pers\u00f6nlichkeitsentwicklung heute kommt dann auch so ein Zug von, das tue ich mir nicht mehr an. Man kann das ja in allen m\u00f6glichen Interpretationen sagen, aber der Effekt ist immer der gleiche. Am Ende reden die nicht zusammen.<\/p>\n<p>[25:09] Und das ist etwas, wof\u00fcr, wie du es schon richtig gesagt hast, meines Erachtens F\u00fchrungskr\u00e4fte verantwortlich sind. Denn F\u00fchrungskr\u00e4fte sind daf\u00fcr verantwortlich, dass die Kultur einer Organisation erhalten bleibt. Und Kultur ist die Art und Weise, wie wir interagieren und die ist ganz bestimmt nicht so definiert, also hundertprozentig nicht so definiert, dass wir sagen, wenn wir einen Konflikt haben, sprechen wir nicht mehr miteinander, sondern es geht eben um den Erhalt von Kooperationsbereitschaft. Daf\u00fcr sind F\u00fchrungskr\u00e4fte durchaus verantwortlich, denn wenn Kooperationsbereitschaft nicht mehr vorhanden ist, dann ist das nicht sinnvoll f\u00fcr die Organisation. Und deswegen haben sie auch das Recht, meines Erachtens, an der Stelle zu intervenieren. Sie haben sogar die Pflicht, zu intervenieren, denn wenn beobachtbar ist, dass eine F\u00fchrungskraft dieses Verhalten, also dass Menschen nicht ins Gespr\u00e4ch miteinander gehen, duldet.<\/p>\n<p>[26:03] Dann etabliert sich das nach und nach eben als gelebte Kultur. Und dann kommt eine Organisation auch nach und nach ins Kooperationsversagen. Also das ist schiere Spieltheorie in dem Sinne. Deswegen ja, da ist der gro\u00dfe Unterschied. Und auch da ist es ganz wichtig, dass F\u00fchrungskr\u00e4fte dann eben auch da ihre Kraft, ihre Macht der Rolle sp\u00fcren. Denn nat\u00fcrlich ist jeder Mensch frei zu sagen, ich spreche nicht mehr mit dieser Person. Dann ist es aber so, dass wir als F\u00fchrungskr\u00e4fte sagen k\u00f6nnen, hey, das ist dein gutes Recht, f\u00fcr dich zu entscheiden, dass wenn ein Konflikt passiert, du mit niemandem mehr sprichst. Aber &#8230;<\/p>\n<p>[26:40] Nicht in unserer Organisation. Und wenn du diese Entscheidung f\u00fcr dich triffst, dann hei\u00dft das leider, dass du nicht in dieser Organisation arbeiten kannst. Also das hei\u00dft, ich meine nat\u00fcrlich, so schnell ist man nicht. Ja, und so schnell macht man die R\u00fcckschl\u00fcsse. Aber wir m\u00fcssen als F\u00fchrungskr\u00e4fte auch an den Stellen in die Konsequenz gehen und sagen, sorry, Organisation bedeutet Zusammenarbeit. Und wenn du nicht bereit bist, in diese Zusammenarbeit einzusteigen, dann bist du ein Singleplayer. und Singleplayer funktionieren nicht. Das ist wirklich gut zu h\u00f6ren, weil das auch meine Erfahrung von Mediationen in oder durch Organisation initiiert betrifft. Es hat einen Anspruch dann, den es so fr\u00fcher in Organisation nicht gab und den es auch in der Mediation nicht so unproblematisch gab. Da wird ja die Freiwilligkeit sehr individuell definiert. Nur wenn die Personen freiwillig wollen, geht das. Aber in Organisation.<\/p>\n<p>[27:37] Und das finde ich wirklich sch\u00f6n auch so zu h\u00f6ren, so in der Klarheit, das ist heute mehr ein Zusammenarbeiten, das nicht arbeitsteilig so organisiert ist, dass man jeden Einzelnen austauschen kann, wie man will, so am Flie\u00dfband. Und die Organisation leidet nicht darunter, sondern man kann auch nicht mehr so einfach sagen, ich will hier nur meinen Job machen, sondern der Job ist untrennbar verbunden mit zumutender Auseinandersetzung mit anderen Menschen, die ich nicht ausgew\u00e4hlt habe. Ja, da finde ich wird auch nochmal, also nochmal ein Aspekt deutlich, also der uns nicht so deutlich mitgegeben wird, wenn ich einen Arbeitsvertrag unterschreibe, ist das nicht nur ein Ding zwischen meinem Arbeitgeber und mir, sondern ich gestatte ihm halt, mir Leute nicht nur vorzusetzen, sondern auch neben mich unterschreiben.<\/p>\n<p>[28:26] Um mich herum als Teammitglieder zu setzen, auf die ich keinen direkten Einfluss habe. Und wo ich davon ausgehen muss, die werden mir nicht alle sympathisch sein.<\/p>\n<p>[28:37] Ja, also ja, beziehungsweise wenn ich einen Arbeitsvertrag unterschreibe, dann nehme ich mit dem Unterschreiben dieses Arbeitsvertrages eine Rolle an. Und eine Rolle ist keine Insel in einer Organisation, sondern sie steht in Interaktionen mit anderen Rollen. Und ich als Unternehmen darf eben von dem erwachsenen Menschen, der einen Arbeitsvertrag unterschreibt, durchaus verlangen, diese Rolle mit all seinen Verpflichtungen anzugehen. Und wenn dann eben auch die Reife, die pers\u00f6nliche Reife nicht da ist und damit eben auch die Bereitschaft fehlt, diese Interaktion m\u00f6glich zu machen, dann ist diese Person, sorry to say it, nicht in der Lage, die Rolle auszuf\u00fcllen. Und das muss eben auch bewertet werden, neben einer gewissen Fachlichkeit.<\/p>\n<p>[29:25] Und ich sage auch immer, und das trauen sich in Deutschland auch nicht viele zu sagen, zu einer starken Kultur z\u00e4hlt auch die Bereitschaft, sich zu trennen voneinander. Und ich meine das gar nicht einseitig, sondern wirklich beidseitig, wenn man sp\u00fcrt, dass es einfach nicht passt. Und auch hier nochmal, dann in die Gespr\u00e4chsbereitschaft zu gehen als Mensch, der sich verweigert. Da ist ja nicht die Erwartung, dass dieser Mensch sich aufgibt oder dass der Mensch sich in diesem Konflikt, ich meine, wem erz\u00e4hle ich es ja, aber dass er sich vollkommen hingibt, sondern wir erwarten ja nichts anderes als Gespr\u00e4chsbereitschaft. Im privaten Kontext ist das ein bisschen eindeutiger. Ja, Gespr\u00e4chsbereitschaft, aber auch, wir erwarten auch Einigungsbereitschaft.<\/p>\n<p>[30:10] Das ist nochmal, glaube ich, ein St\u00fcck zumutender f\u00fcr die Personen. Ich kann diese Perspektive nicht nur nachvollziehen, ich finde sie auch passend und ich finde sie auch wichtig f\u00fcr Organisationen, aber wir kommen nicht umhin, dieses Spannungsverh\u00e4ltnis, das wir auch fr\u00fcher in einem anderen Verst\u00e4ndnis hatten, zwischen der einzelnen Person und der Organisation wachzuhalten, Die sozusagen ihre Pers\u00f6nlichkeit auch in der Arbeit entwickeln will. Sie will da ihre Freude, sie will da sich selbst verwirklichen und sie kommt mit Aufgaben und Personen in Kontakt, wo sie sich beschr\u00e4nkt sieht und wo sie sich eingeschr\u00e4nkt sieht und es kommt zu Konflikten und dann ist da auch eine Einigungsbeanspruchung da. Also die Organisation oder auch eine Mediation in Organisation als Instrument verlangt auch zwischen den Zeilen Einigungsbereitschaft. Ich finde das v\u00f6llig okay, aber ich glaube, es ist wichtig zu wissen und das ist letztlich auch eine harte Auseinandersetzung. Wer ist bereit, da die Verhandlungen zu f\u00fchren?<\/p>\n<p>[31:16] Ja, und das ist ja im privaten Kontext oder ich sage jetzt mal im Erziehungskontext nicht anders. Denn wenn du jetzt im privaten Kontext in der Mediation bist, in einer Beziehung, dann ist es ja so, dass die Menschen freiwillig entscheiden m\u00fcssen, einzusteigen in diesen Prozess. Tun sie es nicht, und das ist ja das, was wir untersch\u00e4tzen, dann ist ja im Grunde genommen das schon ein Signal, n\u00e4mlich das Signal, nein, ich bin nicht bereit, an dieser Beziehung zu arbeiten. Entweder passt du dich auf mich an oder es gibt keine Beziehung. Und das ist eben schon eine Message. Dann hast du dich gegen die Beziehung entschieden. Und im Grunde genommen, du hast dich dagegen entschieden, an dieser Beziehung zu arbeiten, weil du nicht deine eigene Perspektive, dein eigenes Interesse verlassen m\u00f6chtest. Und es ist ja meist schon ein gro\u00dfer Schritt getan, wenn man einfach mal beide Interessen nebeneinander legt und sagt, was ist mein Interesse und was ist dein Interesse? Und ich h\u00f6re erst mal zu. Und wenn das schon nicht da ist, dann sage ich ja nichts anderes als, ich habe eigentlich keinen Bock, in der Beziehung zu arbeiten. Es ist gar nicht so anders im Organisationskontext meines Erachtens. Und jetzt kommen wir nochmal zu dem Punkt Macht der F\u00fchrungskraft. Die F\u00fchrungskraft hat ja die gro\u00dfe Aufgabe, eben ein Wir-Konstrukt, also das gr\u00f6\u00dfere Ganze eben wirklich in eine bestimmte Richtung zu f\u00fchren und nicht nur ein Einzelinteresse durchzusetzen. Also haben wir ja sowieso ausgeholt.<\/p>\n<p>[32:41] Genau, da ist die Spannung drin. Und daf\u00fcr in die Verantwortung zu gehen und in die Konsequenz zu gehen. Und diese Konsequenz kann eben auch die sein, die wir gerade miteinander besprochen haben. Und davor keine Angst zu haben und diese Verantwortung anzunehmen, diese Macht anzunehmen, zu sagen, hier ist es jetzt wichtig, in die Konsequenz zu gehen. Weil das Interesse der Gesamtorganisation ist und nicht nur im Interesse dieser beiden, nicht hinzugucken.<\/p>\n<p>[33:07] Daf\u00fcr ist die F\u00fchrungskraft verantwortlich und dann zu sagen, so hey, hier im Interesse der Organisation ist jetzt Folgendes, darum geht&#8217;s. Ja, das l\u00e4uft dann, wenn ich das sozusagen fokussiere, darauf hinaus, dass es heute, man kann zwar in Organisation gehen und man muss nicht mehr sich so, man gibt nicht seine Vollj\u00e4hrigkeit am Eingangstor ab und dann der andere machen, was er will und darf mich sozusagen unterdr\u00fccken. Das ist nicht mehr, sondern mit dem Arbeitsvertrag erkl\u00e4re ich eine Bereitschaft, harte Aushandlungsprozesse in der jeweiligen Situation durchzuf\u00fchren. Und als F\u00fchrungskraft muss ich auch bereit sein, heutzutage mehr auszuhandeln und zu kommunizieren und intensiver auch die Dinge zumutend auf den Tisch zu legen. Ich kann nicht mehr wie fr\u00fcher erwarten, die machen einfach, was ich sage. Und bedeutet aber, und das finde ich der paradoxe Pferdefu\u00df, dass es langsamer geht, dass Entscheidungen einfach langsamer getroffen werden, in der Hoffnung es werden bessere, aber Aushandlungsprozesse dauern ihre Zeit.<\/p>\n<p>[34:15] Jein. Beim Thema Geschwindigkeit ist es dann immer, weil das nat\u00fcrlich ein hoher Wert ist und wir wollen schnell und hoffen dann auch. Aber eine Konsequenz ist auch und Mediation steht auch daf\u00fcr, das kostet erstmal Zeit. Das ist ein starkes Abbremsen. Also ich sage mal so, wir haben uns ja alle gew\u00fcnscht, dass wir wie Erwachsene behandelt werden im Berufsleben.<\/p>\n<p>[34:38] Guter Ausgangspunkt, ja. Also das, was gerade stattfindet, noch nicht \u00fcberall, aber was wirklich als Trend gesellschaftlich nicht von der Hand zu weisen ist, es geht mehr Verantwortung an den Einzelnen. Das haben wir uns immer gew\u00fcnscht. Das, was wir aber eben auf der Individualebene noch nicht sehen, ist, dass das Individuum voll versteht, was eben auch volle Verantwortungsannahme bedeutet. Das hei\u00dft eben, meinen Eigenanteil zu sehen und f\u00fcr diesen Eigenanteil auch die Verantwortung zu \u00fcbernehmen und halt nicht zu sagen, der hat das gemacht und deswegen f\u00fchle ich mich so, du bist schuld, dass ich mich so f\u00fchle, sondern du hast Folgendes gemacht und ich bin daf\u00fcr verantwortlich, was bei mir passiert. Das sind Themen, die m\u00fcssen wir erst mal lernen als Individuen, als Gesellschaft, in diesen Lernprozessen zu sagen, was hei\u00dft das denn eigentlich.<\/p>\n<p>[35:30] Volle Verantwortung f\u00fcr mich zu \u00fcbernehmen? Was hei\u00dft denn volle Verantwortung f\u00fcr meine Emotionen zu \u00fcbernehmen? Was hei\u00dft denn Reife? Und in diese Reife zu kommen und in diese Kooperationsbereitschaft zu kommen, von der du vorhin sprachst. Das ist meine Verantwortung. Niemand anderes kann daf\u00fcr die Verantwortung \u00fcbernehmen. Und diese Verantwortung nehmen noch nicht alle voll an. Und deswegen sind diese Aushandlungsprozesse, von denen du sprichst, die sind momentan noch relativ lang in vielen Organisationen, weil wir noch nicht an diesem Punkt der Verantwortungsbereitschaft sind. Und wir, w\u00e4hrend wir diesen Aushandlungsprozess haben, noch gerade beibringen, was volle Verantwortung ist, dann haben wir Widerst\u00e4nde gegen die volle Verantwortung und so weiter und so fort. Das dauert so lange. Wenn wir aber wirklich jetzt mal gesellschaftlich.<\/p>\n<p>[36:18] Vielleicht 15, 20 Jahre weiterschauen. Ich wei\u00df, es ist lang. Ich glaube, dass wir gesellschaftlich dann wirklich besser sind und dann wird es f\u00fcr uns \u00fcberhaupt keine Debatte mehr sein, bestimmte Dinge auszumoderieren. Und die Methoden werden in die Organisationen \u00fcbergegangen sein. Es geht nicht ohne und es wird zur Normalit\u00e4t werden und wir werden darin auch wieder schnell werden. Das hei\u00dft, wir sind momentan nur etwas langsamer, weil wir gerade lernen. Okay, ja. Ich habe vor einiger Zeit hier mit dem Soziologen Ulrich Br\u00f6ckling gesprochen und da waren wir an einem \u00e4hnlichen Thema dran oder von einem \u00e4hnlichen Zugang gekommen. Da w\u00fcrde ich sagen, also wir versuchen ja schon 30, 40 Jahre, so dieses autonome Ich zu entwickeln. Und ich wei\u00df nicht, vielleicht braucht es noch die 15 Jahre, von denen du sprichst, dass es dann schneller wird. Ich w\u00fcrde nicht darauf wetten, sage ich mal so, dass es dadurch schneller wird. Vielleicht haben wir aber auch andere Dinge gelernt, die vielleicht gar nicht auf diesem Weg sind. Der hatte das ausf\u00fchrlich formuliert in seinen Publikationen, diese Anrufung eines Ichs, das aktuell noch nicht da ist. Also wir erwarten sozusagen Verantwortungs\u00fcbernahme und ein Werden und deklarieren gleichzeitig, momentan ist es noch nicht so weit. Und das Paradoxe daran ist, dass eine Erwartung an das Individuum gestellt wird, dass es in seiner Unreife beginnt.<\/p>\n<p>[37:39] Festh\u00e4lt. Aber gut, vielleicht kommen wir aus dieser Paradoxie in 15 Jahren raus. Ja, deswegen ist aber die Rolle von F\u00fchrungskr\u00e4ften so relevant. Und deswegen ist es so relevant, dass F\u00fchrungskr\u00e4fte nicht in die Elternrolle gehen. Denn sobald sie in die Elternrolle gehen, verhindern sie im Grunde genommen genau diese Reifung, von der du gerade gesprochen hast. Es ist ganz wichtig, dass wir uns alle im Erwachsenen-Ich begegnen. Wenn die F\u00fchrung erwarten darf, lieber Mitarbeiter, wenn du erwachsen bist, bist du dann auch schneller und du bist jetzt nicht schnell genug, dann bist du noch nicht erwachsen und man kommt da nicht drum rum. Also ich meine, das ist mehr an der Debatte, nach welchen Vorgaben sollten wir f\u00fchren. Ich meine, das geht ja einher mit der modernen F\u00fchrung, dass wir halt im Grunde um die Paradigmen wechseln von einer reinen Effizienzlogik hin zu einer Ergebnislogik. Und dass wir eben in 15 Jahren letztendlich eben auch lernen, Prozesse anders zu bewerten. Das hei\u00dft eben nicht mehr die Geschwindigkeit eines Prozesses zu bewerten, sondern wirklich dann reinzuschauen, ja, was bringt denn dann das h\u00f6here Ergebnis? Dass ich anweise und alle mit niedriger Motivation, weil sie wirklich die ganze Zeit eben in dieser Unterlegenheit letztendlich sind, Unzufriedenheit sind oder dass ich diesen Prozess, mag sein, dass er trotzdem in Ticken mehr Zeit brauchen wird, ja, aber den investiere, weil danach eben ein deutlich h\u00f6heres Ergebnis rauskommt, weil wir in der Kooperation sind, sogar in der Kollaboration.<\/p>\n<p>[39:05] Und ich sage halt immer so, diese Situation beschreibt sich f\u00fcr mich in der Gleichung 1 und 1 ist 3. Diese 3 ist das, worauf wir abzielen. Und dann bin ich halt auch bereit, dass die 1 und die 1 ein bisschen Zeit investieren m\u00fcssen, um miteinander wirklich in die Situation zu kommen, dass sie die 3 kreieren k\u00f6nnen zusammen. Also was Neues, nicht nur die Summe der Teile, meinst du damit? Genau, genau.<\/p>\n<p>[39:30] Constanze, wir haben richtig Fahrt aufgenommen. Wo hat uns das Thema Macht hingef\u00fchrt? Zur F\u00fchrung, zur Mediation, zu Konflikten? Mir f\u00e4llt ein kleines Fazit jetzt noch schwer, weil wir so viele Punkte angesprochen haben. Vielleicht von der Seite, was gibt es zu Macht noch zu sagen, was wir vielleicht jetzt bei Thema F\u00fchrung und Konflikte in Organisationen \u00fcbersehen haben? Ja, die Verbindung zwischen all den Themen, die wir jetzt tangiert haben, ist meines Erachtens die bewusste Reflexion der Rolle, in der ich bin. Diese Rolle und die Interessen, die ich mit der Rolle vertrete, wirklich eben auch von meinen pers\u00f6nlichen Interessen trennen zu k\u00f6nnen. Und da liegt die gro\u00dfe Entwicklungsaufgabe und das gilt f\u00fcr die Rolle des Mediators, das gilt f\u00fcr die Rolle der F\u00fchrungskraft und dann ganz genau zu verstehen.<\/p>\n<p>[40:29] Man braucht eben jetzt wirklich auch den R\u00fcckgriff, auf die strukturelle Macht, die mir in meiner Rolle gegeben ist und wo braucht es den nicht, wo kann ich Raum dann eben wirklich zur Reifung geben, da in eine Bewusstheit zu kommen, das ist unser Auftrag, das ist unser gemeinsamer Auftrag in den Organisationen, aber auch im privaten Umfeld. Und das ist auch der Grund, weshalb ich eben mich so f\u00fcr das Thema Mature Leadership, also reife F\u00fchrung einsetze, wo ich halt sage, der Weg zu reifer F\u00fchrung und dann eben auch Mediation als ganz wichtiges Tool in einer Organisation ist Selbstentwicklung. Und Selbstentwicklung ist nichts, was wir, und da sind wir wieder an dem Punkt, nichts, was wir verordnen k\u00f6nnen. Und es ist schon gar nicht standardisierbar. Und da m\u00fcssen wir umlernen als Organisation. Auch das hei\u00dft, wenn wir sagen, hey, du bist jetzt F\u00fchrungskraft, hier ist dein Standardprogramm. Also ja, man kann viele Methoden ausbilden. Auch Mediation ist meines Erachtens eine Methode, die ausgebildet werden sollte. Wir d\u00fcrfen aber auf keinen Fall das Ausma\u00df an notwendiger Selbstentwicklung untersch\u00e4tzen, die ganz relevant ist. und da ist es genau so, wie du es gesagt hast, da f\u00e4ngt Verantwortung an. Wo ich halt auch sage, wenn ich eine F\u00fchrungskraft habe oder wenn ich jemanden habe, der zu mir sagt, ich m\u00f6chte F\u00fchrungskraft sein, ich bin aber nicht bereit, an irgendeiner Stelle mich selbst zu reflektieren, dann muss ich mit genau der Konsequenz sagen, dann tut es mir leid, dann kannst du keine F\u00fchrungskraft sein.<\/p>\n<p>[41:56] Also Konsequenz auch in Bewusstheit und Bereitschaft \u00fcberhaupt erstmal in sich selbst einzusteigen. Das ist f\u00fcr mich so der Connect. Da wird mir jetzt noch einmal deutlich, was sozusagen wirklich das neue, auch neue Organisation, die du im Blick hast oder moderne Organisation, dass das ganz sch\u00f6n voraussetzungsreich ist, so eine Rolle nicht nur dann zu lernen auszuf\u00fcllen, sondern auch den Schritt in die Rolle zu wagen. Also nehmen wir mal in die F\u00fchrungsrolle. Das hat Konsequenzen. Und zwar nicht mehr so wie fr\u00fcher, dass man vielleicht dann so in eine Position kommt, wo man von den Mitarbeitern abgelehnt wird, weil man irgendwie so immer nur rumschreit oder Ansagen machen soll und muss, sondern weil die Organisation eine ganze Menge erwartet an Selbstreflexion, Selbstentwicklung und auch Selbsterfahrung ist das dann schon. Was ganz wichtig ist, das ist eben nicht quasi.<\/p>\n<p>[42:52] Pers\u00f6nlicher Entscheidungen derjenigen, die eine Organisation f\u00fchren. Die Komplexit\u00e4t des Umfeldes, in dem wir uns alle, jeder Einzelne von uns, bewegen, erfordert diese Art von F\u00fchrung. Denn nur diese F\u00fchrung, die in der Lage ist, wirklich ganz sauber auseinanderzunehmen, was passiert denn hier gerade, was davon passiert in der Rolle, was davon passiert mir als Person gerade, Oder wie sieht insofern eine schnelle, saubere Entscheidung aus? Also darin ge\u00fcbt zu werden, schnell zu werden, das m\u00fcssen wir alle drauf haben, weil die Umwelt es von uns erfordert. Insofern, ja, unsere Umfeldbedingungen fragen viel von uns ab. Und das, was wir als F\u00fchrungskr\u00e4fte tun k\u00f6nnen, ist, dass diejenigen, die darauf Lust haben, dass die es machen, dass die sichtbar werden und dass sie andere mitnehmen und ein gutes Rollenvorbild sind. Darum geht es. Und das gilt auch f\u00fcr die Politik, und da haben wir alle auch einen Beitrag, dass wir nicht diejenigen in Machtpositionen heben.<\/p>\n<p>[44:06] Die eben genau diese Reflexionen nicht haben, sondern dass wir eben auch ganz bewusst unsere Macht als Individuum in einer Gesellschaft daf\u00fcr nutzen, eine andere Art von F\u00fchrung, eine andere Art von Rollenvorbild wirklich in den Fokus zu r\u00fccken. Das finde ich nochmal einen wichtigen Hinweis, dass das kein Selbstzweck der Organisation ist, sondern dass das eine Konsequenz aus Umweltver\u00e4nderung ist. Wenn wir nicht aus der Schule kommen und sagen, jetzt haben wir es geschafft mit dem Lernen, jetzt k\u00f6nnen wir weitergehen.<\/p>\n<p>[44:37] Leben und Arbeiten, sondern dass das ein weitergehender Lernprozess ist, der ganz andere Qualit\u00e4ten hat, als was man in der Schule gelernt hat. So ist das. Also so bei dem, was ich erz\u00e4hle, also auch so in dem Kontext von reifer F\u00fchrung, verweise ich immer auf das Buch von Martin Permantier, Haltung entscheidet. Das ist ein ganz gro\u00dfartiges Buch, das so diese unterschiedlichen Haltungen auch einmal zeigt. Auch diese vertikale Entwicklung, die das braucht. Also es geht eben gar nicht mehr so sehr darum, dass wir in der Karriere nach oben aufsteigen, sondern dass wir in der Selbstentwicklung eben wirklich uns bewegen. Mit dem habe ich gerade telefoniert und der sagte so, Also ja, die Menschen haben noch nicht verstanden, dass es f\u00fcr die n\u00e4chste Leistungsstufe das F\u00fchlen braucht. Wir werden mit dem F\u00fchlen besser. Das hei\u00dft, in dem Moment, wo wir auch darauf reagieren, also auf unsere Intuition reagieren, viel besser wahrnehmen k\u00f6nnen, was kommt von mir, was kommt von der Organisation. Und dass das erst die F\u00e4higkeit generiert, in komplexen Situationen in eine Professionalit\u00e4t zu kommen, das ist so widerspr\u00fcchlich im Kopf. Das ist so, wie du sagst, das Paradox im Kopf. Das ist aber der Weg. Wir werden mit F\u00fchlen besser. Und das ist auch das, wo wir uns so ein bisschen verbauen, weil immer noch \u00fcberall diese Konnotation drin ist, ja, Gef\u00fchle haben im Business nichts zu suchen. Das Gegenteil ist der Fall.<\/p>\n<p>[45:57] Das klingt mir nach dem n\u00e4chsten Podcast-Gespr\u00e4ch. Gerne. Und freue mich drauf, weil das nochmal ein ganz neues Fass aufmacht. Wir werden auf jeden Fall das Buch mit in den Shownotes aufnehmen und kann das dann jeder auch nochmal nachlesen und wir werden hoffentlich da drauf nochmal zu sprechen kommen. Constanze, vielen Dank f\u00fcr das hochinteressante, lehrreiche und ich fand wahnsinnig schnelle Gespr\u00e4ch. Wir haben so viele Themen abgegrast. Also Aushandlungsprozesse k\u00f6nnen auch Geschwindigkeit aufnehmen. Vielen Dank daf\u00fcr. Sehr gerne, hat viel Spa\u00df gemacht. Gute Zeit f\u00fcr dich und bis bald. Bis dahin. Vielen Dank, dass du und ihr wieder mit dabei wart, hier im Podcast Gut durch die Zeit, der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung. Wenn dir die Episode gefallen hat und der Inhalt generell zuspricht, dann abonniere doch diesen Podcast und hinterlasse ein Feedback und eine Sternebewertung, auf Apple Podcast oder Google Business. Das hilft auch Personen, die den Podcast noch nicht kennen, ihn aufzufinden und sich dann anzuh\u00f6ren. Bis zum n\u00e4chsten Mal. Komm gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Waage, dein Host von INKOVEMA, dem Institut f\u00fcr Konflikt- und Verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner f\u00fcr professionelle Mediations- und Coachingausbildung.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:20px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;--awb-sep-color:#ffffff;border-color:#ffffff;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"accordian fusion-accordian\" style=\"--awb-border-size:1px;--awb-icon-size:13px;--awb-content-font-size:18px;--awb-icon-alignment:left;--awb-hover-color:#b4c6d6;--awb-border-color:#b4c6d6;--awb-background-color:#ffffff;--awb-divider-color:#e0dede;--awb-divider-hover-color:#e0dede;--awb-icon-color:#ffffff;--awb-title-color:#356b8c;--awb-content-color:#4f4f4f;--awb-icon-box-color:#004767;--awb-toggle-hover-accent-color:#666666;--awb-title-font-family:&quot;Rubik&quot;;--awb-title-font-weight:regular;--awb-title-font-style:normal;--awb-title-font-size:16px;--awb-content-font-family:&quot;Rubik&quot;;--awb-content-font-style:normal;--awb-content-font-weight:300;\"><div class=\"panel-group fusion-toggle-icon-boxed\" id=\"accordion-15043-1\"><div class=\"fusion-panel panel-default panel-c45c4169cdfb6dc2e fusion-toggle-no-divider fusion-toggle-boxed-mode\" style=\"--awb-title-color:#356b8c;--awb-content-color:#4f4f4f;\"><div class=\"panel-heading\"><h4 class=\"panel-title toggle\" id=\"toggle_c45c4169cdfb6dc2e\"><a aria-expanded=\"false\" aria-controls=\"c45c4169cdfb6dc2e\" role=\"button\" data-toggle=\"collapse\" data-parent=\"#accordion-15043-1\" data-target=\"#c45c4169cdfb6dc2e\" href=\"#c45c4169cdfb6dc2e\"><span class=\"fusion-toggle-icon-wrapper\" aria-hidden=\"true\"><i class=\"fa-fusion-box active-icon awb-icon-minus\" aria-hidden=\"true\"><\/i><i class=\"fa-fusion-box inactive-icon awb-icon-plus\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><span class=\"fusion-toggle-heading\">Literatur<\/span><\/a><\/h4><\/div><div id=\"c45c4169cdfb6dc2e\" class=\"panel-collapse collapse \" aria-labelledby=\"toggle_c45c4169cdfb6dc2e\"><div class=\"panel-body toggle-content fusion-clearfix\">\n<ul>\n<li>\n<p class=\"p1\"><em>Martin Permantier<\/em>: Haltung entscheidet!<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":3,"featured_media":15045,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[474,1,183,166,314,894,42,1152,1238],"tags":[430,357],"class_list":["post-15043","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-agilitaet","category-allgemein","category-audio","category-digitale-transformation","category-inkovema-podcast","category-organisationsmediation","category-podcast","category-unternehmertum","category-verantwortungsdialog","tag-eigenverantwortlichkeit","tag-verantwortung"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v26.2 (Yoast SEO v26.5) - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Macht haben, gestalten, nutzen. 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